（？）请问“带业往生”出自何部经典？“生则决定生，去则实不去”又是怎么回事？
[size=3]请问“带业往生”出自谁口?又是出自何部经典？我就纳闷了，谁这么厉害，可以带业往生！净土法门，我不反对！我也发愿去净土！
[b][color=red]阿弥陀经云：‘若一日、若二日、若三日、若四日、若五日、若六日、若七日，一心不乱，其人临命终时，阿弥陀佛与诸圣众，现在其前，是人终时，心不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土。’[/color][/b]
[b][color=red][/color][/b]
[/size][size=3][b][color=red]问题：在经文中没有说要带业才可往生，或消业才可往生，只说‘一心不乱’即可往生。
[/color][/b]
普贤行愿品说：
[color=red][b]“愿我临欲命终时，尽除一切诸障碍，面见彼佛阿弥陀，即得往生安乐刹[/b][b]”[/b][/color]
关键问题是这里，请吧！共同提高！避免人身攻击！
还有为什么[color=magenta][b]：“[color=blue]生则决定生，去则实不去[/color]”，[/b][/color]请回答！！[/size]
[size=3]------------------------------（以上没动）[/size]
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[size=3]下面发第14楼帖：[/size]
[size=3][/size]
。。。谈一些自己的看法。[size=4][size=2][color=red]在佛经里面没有的“带业往生”论调是个非常大的问题！吸引了一些人的来学佛，但是同时也把这些人耽误了。佛经是无可争议的，但是古来净土祖师的论不一定见地全正确，如入甚深的禅境，谁都能够有一些发悟，其实正是楞严经所要破的魔障。绝对不能够把修学的境界当成真实看。
[/color][/size]
[size=2][color=red]“带业往生”的几种说法：（[size=3][b]最早是带惑，接着又发展成带业。将来不知道还发展成什么[/b][/size]。）
有的法师讲：
带业往生是带过去世的业；
有的说是带今生的业；
有的说是带善业（要真这样那更好，谁不希望善越多越好）；
有的说带恶业，否则还提什么带业；
有的在五经一论里面找这个“带业往生”论点的理论支持。牵强赴会；
有的说是“带旧业往生”。“新业不能带”，我就纳闷了，同样是带业，怎末会这样？给学人无所适从。[/color][/size]
[size=2][color=red]“一念忏悔通三世”。怎么还老是什么旧业，殊不知，“业由心造”。[/color][/size][/size]
[size=4][size=2][color=red][b]业力固然不可思议，愿力更不可思议。[/b][/color][/size]
[size=2]
[color=red][b]佛陀具有那么大的智慧，当时怎么阿难在结集佛经的时候就没有写进去，可见佛当时从没有说过这四个字。。同是净土一门，十方众生发愿的归宿之地，确被“带业往生”外道论搞的乌烟瘴气。以讹传讹，误导大众，错之在谁？以文解自己之意，三世佛冤。[/b][/color][/size]
[size=2][color=red][b]目前净土宗的理论问题很多，有的讲者肆意发挥经文旨意。这就带有很大的我见。有时间我一定专门就“带业往生”问题和“净土宗在汉传佛教界的发展问题”谈些疑问和探讨。“为了众生的慧命，也为了我的慧命，我一定要搞明白，佛是慈悲觉者，一定不会责备我的，他会说咱们都是懂事的孩子，有疑当断，断疑生信。勉励我们在风雨中前进。因一念忏悔通三世故。”以后祈望大家共同斧正，还原净土宗的纯洁性！[/b][/color][/size]
[size=2][color=red][/color][/size]
[size=2][color=red][b]今在此进一言：“因信愿行往生，乘愿再来。”或者简言之：“因愿得生，乘愿再来。”[/b][/color][/size]
[size=2][color=red][b]南无阿弥陀如来。南无阿弥陀佛。[/b][/color][/size]
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[size=2][color=red][b]************业力固然不可思议,但愿力也更不可思议***************[/b][/color][/size][/size]
[b][size=2][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[b][size=2][color=#ff0000]-------------------------------------------------------------------------（因时间问题，待续！）[/color][/size][/b]
[size=3][[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 09:54 编辑 [/i]]（以上不动！继续）[/size]
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[size=3]======[/size]
[size=3][color=blue][b]《佛说阿弥陀经》云：“不可以少善根福德因缘得生彼国！”[/b][/color][/size]
[size=3][color=blue][b]诚请各位自悟自解！何以故，不可以少善根福德因缘？[/b][/color][/size]
[size=3][color=blue][b]吾等众生，逢此盛世；能够得遇无上智慧法，真稀有难遇如登月，当同唱苦集灭道，共发心护正法城！[color=red][u]不但要发愿入十方界度化众生，更要发心乘愿再来[/u]！[/color][/b][/color][/size]
[size=3][color=blue][b]明日是地藏菩萨的圣诞：当知地藏菩萨的大愿：“地狱不空，誓不成佛！”[/b][/color][/size]
[size=3][b][color=blue]当应以己心挈于佛心，与地藏菩萨心心相印，……[/color][color=red]不可以少善根福德因缘……[/color][/b][/size]
[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 20:07 编辑 [/i]] 楼主的问题我无法回答，但可以给点启示：
从九品往生的情形来看，上三品之往生者，乃悲智双运之菩萨；中三品之往生者，乃缘觉声闻之圣众；下三品之往生者，便是我们这些带业往生之凡夫。
念佛法门可以九品往生，这为世人敞开了超凡入圣之大门，而且下下品往生，也胜过三界之最高天！
也因此，有许多世人，以得少为足，常说：能下下品往生，就够了！对此，我们常教诫世人：‘念佛要求上品往生，千万不要说，我下品下生就可以，这个志气未免太劣啦！上品上生生不了，还有中品可持；假如下品下生去不了，就完了！这一生不就错过了吗？所以一定要把品位拉高，达不到中品，下品确实还有分；千万不能定得太低，太低就没有把握。’世人应紧记教诫为是。
下品的凡夫位往生，一定要在将命终时值遇善知识。一心归命，方可解脱。
如果能够尽早归命，很容易就得道果。
但因缘太稀有了，还望各位珍重。 取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，则无所得矣 [quote]原帖由 [i]菩提者[/i] 于 2008-8-26 22:37 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=355088&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问“带业往生”出自谁口?又是出自何部经典？
我就纳闷了，谁这么厉害，可以带业往生！净土法门，我不反对！我也发愿去净土！
阿弥陀经云：‘若一日、若二日、若三日、若四日、若五日、若六日、若七日，一心不乱 ... [/quote]
[font=黑体][size=4][color=navy]无量寿经云：“彼佛如来，来无所来，去无所去，无生无灭，非过现未来，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，法藏成佛，号阿弥陀”。
[size=5][color=red]理事不二：[/color][/size]是知实相经体，理事圆融。理由事显，事由理摄。一乘了议，不二法门。于宗于教、于性于相、于真于俗、于事于理，空性名相，圆融无碍。
[size=5][color=red]性体：[/color][/size]修行之人，万法回归当下清净一念。此一念弥陀名号，非空非有，无始无终。不在内、外、中间，亦非过、现、未来。非见非闻非觉非知，亦非受非想非行非识。不可身得，不可心得。非以智知，非以识识。诸法性空，自性亦空。法名寂灭，已离生灭。佛无名相，故无住著。一念心性，恒沙功德。诸佛已有，众生不缺。大用现前无事不办。应缘根身、器界，上求下化而不见其有，全身粹为微尘觅之了不可得。即一切法，当体即空。见一切色，当下离相。离相故无相，无相故无不相，是名实相。观身实相，观佛亦同。无增无减，不差毫许。故楞严云“妙性圆明，离诸名相，本无世界众生，因妄生有，因生有灭，生灭名妄，灭妄为真，是称如来无上菩提及大涅槃”。[size=5][color=red]教义：[/color][/size]法不孤起 ，仗境乃生。的的确确从是西方过十万亿佛土有世界名曰极乐，依正庄严，法藏成佛号阿弥陀。依佛四十八愿故，十念乃至一念，必生安养。[size=5][color=red]法相：[/color][/size]佛智为能观，六识为所观，六根为能念，弥陀为所念，妙观察智加持六根，专注佛境。眼所见即佛色，耳所闻即佛声，鼻所齅即佛香，舌所念即佛号，身所触即佛境，意所缘即佛法。普令根、尘、识十八界种子住心一处，重复熏习。至本如来藏心，性见明了，无非无量光、无量寿。[/color][/size][/font]
[font=黑体][size=4][color=#000080] [em06] [em06] [em06] [em06] [em06] [/color][/size][/font] 一门深入，长时熏修可以制心一处 [quote]原帖由 [i]strength[/i] 于 2008-8-27 12:07 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=355378&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一门深入，长时熏修可以制心一处 [/quote]
你的话用金子都难买到啊[em04] [em06] [em05] [em03] 可惜没有人用金子来向我购买[em34] [quote]原帖由 [i]strength[/i] 于 2008-8-27 12:18 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=355387&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
可惜没有人用金子来向我购买[em34] [/quote]
[em20] [em27] 修炼有钱赚我才有动力，才肯精进。没钱赚，我很懒惰，没有动力 [quote]原帖由 [i]strength[/i] 于 2008-8-27 14:15 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=355475&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
修炼有钱赚我才有动力，才肯精进。没钱赚，我很懒惰，没有动力 [/quote]
又照到俺的心里面了[em04] 提倡[带业往生]好像是印光大师。 [size=5]极乐世界除了阿弥陀佛都带业.等觉菩萨还有一丝妄念没断尽.这不是带业是什么?[/size]
[size=5]不能带业往生,还分什么三辈九品?大家业都断尽了,都是同等水平.三辈九品讲不通吗?[/size] 楼主还是好好读几遍《无量寿经》和《观经》吧，不然真是闹了笑话。
[em36] [em31]
。。。谈一些自己的看法。
[size=4][size=2][color=red]在佛经里面没有的“带业往生”论调是个非常大的问题！吸引了一些人的来学佛，但是同时也把这些人耽误了。佛经是无可争议的，但是古来净土祖师的论不一定见地全正确，如入甚深的禅境，谁都能够有一些发悟，其实正是楞严经所要破的魔障。绝对不能够把修学的境界当成真实看。[/color][/size]
[size=2][color=red]“带业往生”的几种说法：（[size=3][b]最早是带惑，接着又发展成带业。将来不知道还发展成什么[/b][/size]。）
有的法师讲：
带业往生是带过去世的业；
有的说是带今生的业；
有的说是带善业（要真这样那更好，谁不希望善越多越好）；
有的说带恶业，否则还提什么带业；
有的在五经一论里面找这个“带业往生”论点的理论支持。牵强赴会；
有的说是“带旧业往生”。“新业不能带”，我就纳闷了，同样是带业，怎末会这样？给学人无所适从。[/color][/size]
[size=2][color=red]“一念忏悔通三世”。怎么还老师什么旧业，殊不知，“业由心造”。愿力更不可思议。[/color][/size]
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[color=red][b]佛陀具有那么大的智慧，当时怎么阿难在结集佛经的时候就没有写进去，可见佛当时从没有说过这四个字。。同是净土一门，十方众生发愿的归宿之地，确被“带业往生”外道论搞的乌烟瘴气。以讹传讹，误导大众，错之在谁？以文解自己之意，三世佛冤。[/b][/color][/size]
[size=2][color=red][b]目前净土宗的理论问题很多，有的讲者肆意发挥经文旨意。这就带有很大的我见。有时间我一定专门就“带业往生”问题和“净土宗在汉传佛教界的发展问题”谈些疑问和探讨。“为了众生的慧命，也为了我的慧命，我一定要搞明白，佛是慈悲觉者，一定不会责备我的，他会说咱们都是懂事的孩子，有疑当断，断疑生信。勉励我们在风雨中前进。因一念忏悔通三世故。”以后祈望大家共同斧正，还原净土宗的纯洁性！[/b][/color][/size]
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[size=2][color=red][b]今在此进一言：“因信愿行往生，乘愿再来。”或者简言之：“因愿得生，乘愿再来。”[/b][/color][/size]
[size=2][color=red][b]南无阿弥陀如来。南无阿弥陀佛。[/b][/color][/size]
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[size=2][color=red][b]************业力固然不可思议,但愿力也更不可思议***************[/b][/color][/size]
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[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 09:50 编辑 [/i]]
回复 14楼 的帖子
不是带业往生，那是消业往生还是转业往生？或者另有高见，愿听其详。 带业往生，不应该是指善业与恶业。莫说是等觉菩萨，就是圆教初住位的菩萨，就已经远离善、恶二相了。
那可是历经万劫精进不懈，才能成就的不退位。
这样的菩萨带善业往生，说不过去。恶业就别提了。
娑婆世界众生，起心动念，无不是恶。
其临命终时，依止善知识，听闻大乘，发大乘心求生极乐世界。
以善知识本愿威神力故，灭一切罪，成就无边功德。
不过从初发心菩萨到成佛，其未尽的事业还未成办。
今求生西方，以续此无尽本愿之业，所以我们就称为带业往生。
这个业非轮回业，应是未尽的事业。
不知大家是否赞同。 生则决定生，去则实不去
这应该是禅师的境界。本无可说，于不可说而说，甚难。 阿弥陀佛
本来就万法唯心
人总是执着自己的观点 不过上面所说的禅师，并不是单修禅那成就的，否则就会执其所悟以为涅磐。
既涅盘已，但求自了。得少为足，不思进取，其于极乐，不生欣慕。为少福德人。
不过，现在的禅师，兼修大乘。虽然其数寥寥，但遇之有幸！ 关于 带业往生 还是 消业往生 自古以来就有很大的争议。 [b][size=4][color=blue]今在此向学修者进一言[color=red]：“因信愿行往生，乘愿再来。”或者简言之：“因愿得生，乘愿再来。”[/color][/color][/size][/b]
[b][size=4][color=blue][color=#ff0000][/color]
南无观世音菩萨！南无大势至菩萨！
*******************业力固然不可思议,但愿力也更不可思议***************[/color][/size][/b]
[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 09:59 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]独部别行[/i] 于 2008-8-28 18:03 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=356735&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是带业往生，那是消业往生还是转业往生？或者另有高见，愿听其详。 [/quote]
[size=4][color=red][b]不仅不可以说“带业往生”；更不能说“消业往生”；更不许言“转业往生”。
更不是象军人一样，还可以转业到地方政府。[/b][/color][/size]
回复 11楼 独部别行 的帖子
阿弥陀佛不是提倡，是说有这个事实。
回复 22楼 菩提者 的帖子
阿弥陀佛请楼主说说 12楼讲的不清楚吗？有问题吗？请对此指教一下。
自己是否可以拿出经典来证明自己的所悟呢？
[quote]原帖由 [i]amtwdf[/i] 于 2008-8-29 20:03 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=357964&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
阿弥陀佛
不是提倡，是说有这个事实。 [/quote]
[url=http://www.buddhism.com.cn/ygfs/cczl/ygfswc/wcjhl/ygjh00.htm][size=3][color=#cc0033]印光大师文钞[/color][color=#551a8b]菁华录[/color][/size][/url]--记录如下：
[font=宋体][size=3]◎仗自力了生死法门，虽高深玄妙，欲依此了生死，又不知要经若干劫数。以约大乘圆教论，五品位尚未能断见惑。初信位方断见惑，便可永无造恶业堕恶道之虑，然须渐次进修。已证七信，方了生死。初信神通道力已不可思议，尚须至七信位，方了生死。了生死事，岂易言乎。即约小乘藏教论，断见惑即证初果，任运不会行犯戒事。若不出家，亦娶妻生子，若以威逼令犯邪淫，宁肯舍命，决不犯戒。初果有进无退，未证初果，则不定。今生修持好极，来生会造大恶业。亦有前半生好，后半生便坏者。初果尚须七生天上，七返人间，方证四果。天寿甚长，不可以年月论。此仗自力了生死之难也。念佛法门，乃佛法中之特别法门，仗佛慈力，可以带业往生。[/size][/font][font=宋体][size=2]〖约在此界，尚未断惑业，名带业；若生西方，则无业可得，非将业带到西方去。〗[/size][size=3]无论工夫深浅，若具真信切愿，至诚称念，无一不往生者。[/size][size=2]（三）复吴思谦书[/size][/font]
[font=宋体][size=2][/size][/font]
第12楼：作者：愿解如来真实义
[size=5]极乐世界除了阿弥陀佛都带业.等觉菩萨还有一丝妄念没断尽.这不是带业是什么?
不能带业往生,还分什么三辈九品?大家业都断尽了,都是同等水平.三辈九品讲不通吗?[/size]
[font=宋体][size=2][/size][/font]
[font=宋体][size=2]：〖约在此界，尚未断惑业，名带业；若生西方，则无业可得，非将业带到西方去。〗你可仔细看清了，就是被称为“大势至菩萨”再来的印光大师所言。[/size][/font]
[font=宋体][size=2][/size][/font]
[size=3][font=宋体][size=4][color=black][u]请问：你和印光大师是不是都是“以经文解自己意”？12楼对？还是印光大师对？[/u][/color][/size][/font][/size]
[size=3][u][font=宋体][size=4][color=#000000][/color][/size][/font][/u][/size]
[u][font=宋体][size=4][color=#000000]复次：[/color][/size][/font][/u]
[size=3][size=2][b]《维摩诘经》问疾品：[color=red]“[/color][color=red]维摩诘言。从痴有爱则我病生。以一切众生病是故我病。若一切众生病灭则我病灭。所以者何。菩萨为众生故入生死。有生死则有病。若众生得离病者。则菩萨无复病。譬如长者唯有一子其子得病父母亦病。若子病愈父母亦愈。菩萨如是。于诸众生爱之若子。众生病则菩萨病。众生病愈菩萨亦愈。又言。是疾何所因起。菩萨病者以大悲起。”[/color]菩萨病者，以大悲起。”菩萨病，难道也是业？何故以大悲起？[color=magenta]因悲悯众生故！[/color][/b][/size][/size]
[size=3][b][size=2][color=#ff00ff][/color][/size][/b][/size]
[size=3][b][size=2][color=#ff00ff][/color][/size][/b]
[size=5]再看你的论调：除了阿弥陀佛都带业.等觉菩萨还有一丝妄念没断尽.这不是带业是什么?？[/size]
[size=5][/size]
[size=5]该破了吧！[/size]
[size=5][/size]
[size=5]============[/size]
[size=5]最后要说的是！佛说法才49年，魔王不会说法超过49年，目前已经是48年了。值此末法时代，正法难遇，众生不修，护法神虽哭，但是魔王气数正尽。[/size]
[/size]
[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 20:36 编辑 [/i]] [color=magenta][b]《佛说阿弥陀经》云：“不可以少善根福德因缘得生彼国！”[/b][/color]
[color=magenta][b]
诚请各位自悟自解！何以故，不可以少善根福德因缘？
吾等众生，逢此盛世；能够得遇无上智慧法，真稀有难遇如登月，当同唱苦集灭道，共发心护正法城！
不但要发愿入十方界度化众生，更要发心乘愿再来！
明日是地藏菩萨的圣诞：当知地藏菩萨的大愿：“地狱不空，誓不成佛！”
当应以己心挈于佛心，与地藏菩萨心心相印，……更不可以少善根福德因缘……[/b][/color] [quote]原帖由 [i]amtwdf[/i] 于 2008-8-29 20:06 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=357969&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
阿弥陀佛
请楼主说说 12楼讲的不清楚吗？有问题吗？请对此指教一下。
自己是否可以拿出经典来证明自己的所悟呢？
[/quote]
[b]拿出经典？标题不是很清楚嘛？“带业往生”出自何处？[/b]
[b]吾的所悟，你又怎末能够知道呢。诚请看标题和我的主贴再说..[/b] [quote]原帖由 [i]admin[/i] 于 2008-8-29 02:09 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=357122&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
关于 带业往生 还是 消业往生 自古以来就有很大的争议。 [/quote]
[b][color=red]既然有的师兄说了，在娑婆是业，到净土后还是业？[/color][/b]
[b][color=#ff0000][/color][/b]
[b][color=red]那麽请问既然此岸和彼岸都是业，何以故曰“带”。[/color][/b] 阿弥陀佛
仁者已发25楼，27楼是否添足？[em34]
〖约在此界，尚未断惑业，名带业；若生西方，则无业可得，非将业带到西方去。〗
“无业可得”。无可得者，并非有无之论。如说“欲无可得，如狗咬枯骨。”难倒是无欲？
再如乞丐做了厨师，人说做厨师的是“有钱没钱混个肚圆”。这乞者是吃圆了肚子才做厨师呢还是做了厨师才得肚圆呢？ [size=3]普贤行愿品说：
[color=red][b]“愿我临欲命终时，尽除一切诸障碍，面见彼佛阿弥陀，即得往生安乐刹[/b][b]”[/b][/color][/size]
[b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[size=3][color=black] 通常业障的确是最大的障碍，但净土之所以殊胜，正在于真信切信愿持名即可得生，阿弥陀佛四十八愿中可有业尽才能得生之文或意？[/color][/size]
[size=3] 万法唯心，障碍有无，不在于自心？[/size]
[size=3][/size]
[b][size=4][color=#0000ff]*******************业力固然不可思议,但[size=5]愿力也[size=6]更[/size]不可思议[/size]***************[/color][/size][/b]
[[i] 本帖最后由 amtwdf 于 2008-8-29 21:10 编辑 [/i]]
回29、30楼
[size=4][color=red]汝依文解意，以轻心慢心来求教，不复与语。[/color][/size]
[size=4][color=red]诚请净心，再观吾言：
[b]---------------------------------------------------------------------------------------
善知识，各请净心，听吾所言：菩提者。不可以身得，不可以心得！值此末法时代，众生福薄难调，正法难遇，以是殊胜因缘，总须发菩提心，护持此时代如父如母众生，于细微处，不取不舍，教令回小向大，趋证真如，更不得忘记曾是发心乘愿再来！常忆吾言，如母忆子，秉持大愿，广行六度万行，尽未来际，自觉觉他，觉行圆满，同成正觉。[/b][/color][/size]
[size=4][color=#ff0000][b]---------------------------------------------------------------------------------------[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[size=4][color=magenta][b]于事上（[size=2]轻心慢心[/size]）觉！自悟自解！[/b][/color][/size]
[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 22:11 编辑 [/i]] “佛法里讲：世间上活到百岁，一直都作恶的人，如果他临命终时，能够一心念佛，则必生净土，这话叫人难以相信。”弥兰王对那先比丘说道：“经里又说，人若杀生一次，必堕地狱，这话我也不信。”那先比丘听后，反问道：“请问大王，若人拿了一块小石头，放在水上，那块石头是浮在水面上呢，还是沉入水里去呢?”弥兰王回答道：“石头一定会沉入水中去的。”“假使把大石头放在船上，是不是也会沉没呢？”那先比丘又问。“不会沉没的。”弥兰王回答。“那么，大王，我告诉你，”那先比丘解释道：“大石放在船中，因为船的关系，就不会沉没，所以人虽有大恶，只要一心念佛，佛法慈航，自然不会让他堕落，你为什么不相信呢？小石块在水中，因为没有船载，所以沉没，如人不信佛法，死后便入地狱，你为什么不相信？”弥兰王听后，大喜道：“善哉！哉！佛法真是不可思议！
乘坐弥陀大愿船，信愿持名往西方。 [em17]
回复 31楼 菩提者 的帖子
能悟出偶的轻慢心[em46][em21][[i] 本帖最后由 amtwdf 于 2008-8-29 21:32 编辑 [/i]]
原文：那先比丘经，其中一段。
王又问那先。卿曹沙门言。人在世间作恶至百藏。临欲死时念佛。死后者皆生天上。我不信是语。复言杀一生死即入泥犁中。我不信是也。那先问王。如人持小石置水上。石浮耶没耶。王言其石没。那先言。如令持百枚大石置船上。其船宁没不。王言不没。那先言船中百枚大石。因船故不得没。人虽有本恶一时念佛。用是不入泥犁中。便生天上。其小石没者。如人作恶。不知佛经死后便入泥犁。王言善哉善哉----------------以上
原文：那先比丘经，其中一段。
[color=darkred][color=magenta][b]王又问那先。卿曹沙门言。人在世间作恶至百藏。临欲死时念佛。死后者皆生天上。我不信是语。复言杀一生死即入泥犁中。我不信是也。那先问王。如人持小石置水上。石浮耶没耶。王言其石没。那先言。如令持百枚大石置船上。其船宁没不。王言不没。那先言船中百枚大石。因船故不得没。人虽有本恶一时念佛。用是不入泥犁中。便生天上。其小石没者。如人作恶。不知佛经死后便入泥犁。王言善哉善哉[/b][/color]----------------以上是原文。此经无“如是我闻”。此且搁置。单说以石头喻业。[/color]
[color=#8b0000][/color]
[size=5][color=red][b]经中分明是在针对国王当时的情况，说“船”喻“佛之大愿力”，为说此船，方便说以船载石，不得不说此石，相信那先比丘更不会说连石头也一起去西方的，可好！那先比丘没有说。因有能渡的愿，所以还要有所渡的对象，故以船石来喻愿力不可思议。！（[/b][size=2]由此我想到了：[/size][size=2]六亲不合有孝子、[/size][size=2]国家混乱有忠臣[/size][b]）汝以世间智，错意那先比丘是在暗示“带业往生”。正所谓：“依文解意，三世佛冤。”[/b][/color][/size]
[b][size=5][color=#ff0000]此部经大概就是净土“带业往生”最强有力的支持吧。多么可笑的推论！[/color][/size][/b]
[b][size=5][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[color=#ff0000][size=4][b]汝不解“菩萨病者，因怜悯众生起”。[color=red]更不解不仅不可以说“带业往生”；更不能说“消业往生”；更不许言“转业往生”。[/color][/b][/size][/color]
[b][size=4][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[b][size=4][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[b][size=4][color=#ff0000]------------------以上改动了一个字！（世间）编辑一下！——————其他没有动。[/color][/size][/b]
[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-31 21:41 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]amtwdf[/i] 于 2008-8-29 21:31 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=358111&ptid=25659][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能悟出偶的轻慢心[em46][em21] [/quote]
[b][color=red]汝自悟自解，不可住在此地，斤斤计较，增长无明。古德常言：“为法妄躯、堪为法器”！[/color][/b]
再请观吾所言！！
[size=4][color=green][b]善知识，各请净心，听吾所言：菩提者。不可以身得，不可以心得！值此末法时代，众生福薄难调，正法难遇，以是殊胜因缘，总须发菩提心，护持此时代如父如母众生，于细微处，不取不舍，教令回小向大，趋证真如，更不得忘记曾是发心乘愿再来！常忆吾言，如母忆子，秉持大愿，广行六度万行，尽未来际，自觉觉他，觉行圆满，同成正觉。[/b][/color][/size][b][size=4][color=#008000][/color][/size][/b]
[em48] [em48] [em48] [em48] [em48]
[b][size=3][color=blue]●回向愿佛陀的教法长住于世、正法久住。
●回向愿今生迅速圆满资粮、成就菩提。
●回向愿能生生世世遇到善知识提领、不舍离一切善知识。[/color][/size][/b]
[[i] 本帖最后由 菩提者 于 2008-8-29 22:10 编辑 [/i]] 善恶两种业，皆轮回性，不能解脱，更别说往生极乐。
而念佛一法，已然超越善恶二相，本菩萨业，当可往生极乐世界。
然念佛人，若有不净业，则于命终现诸障难。
所以，应知真实道首先是远离善恶的。
因善能助贪欲，恶业能障道。从本质上说，都是不净业。
而现在的人，念佛的时候，贪着善业，做了好事，沾沾自喜，就是放不下。
以为好大功德！
更有甚者，于善恶是非都不能分，坏事都做到很蠢的份上了，居然还不知道。
这就是凡圣之道的区别。
如同大家所说，能往生的，必然是以圣道往生，是没有夹杂的。
过去的业，是不能够障碍的。
但是，恶业造多了，而且又有重罪，是障碍修行的。
这就是下品往生，于命终时才为善知识摄护的因缘。
这都还是由于过去无量善根福德因缘成熟了，但这一生就差点毁掉。
所以说诸恶莫作，众善奉行。
这个善，不是善恶的善，是指解脱之道。
上文并无对净宗不恭，权为探讨，共同提高！ 1、“汝以小智，错意那先比丘是在暗示“带业往生”。”
－－那先比丘也许没暗示“带业往生”，但我们并非不能悟出往生的道理。
2、“此部经大概就是净土“带业往生”最强有力的支持吧。多么可笑的推论！”
－－我随便说段故事，佛经都是因缘而说，诸法因缘生，感觉这个故事与本论题有关。大智慧的师兄您没必要说成是“最强有力的支持”吧。还说“净土”，把整个净土宗都带上了，哈哈。真有辩论的智慧！佩服！
3、能否带业往生，楼主最好看看《无量寿经》和《观经》，也许会得到启发。我其实没有，也不敢下任何结论。就“乘坐弥陀大愿船，信愿持名往西方。”－－难道不对！？
几个问题留楼主思考：
1、业尽情空 者为何人？ 不带业，也就是没有业了！？ 还是仍然有业！？
2、为何净土极乐世界莲台分 三辈九品 ！？
赞叹楼主佛教知识丰富！[em05] 消业往生与带业往生
元音老人讲述 载于《广化文选》
近来差不多在全国各地，围绕著关于净土宗的异方便—“带业往生”展开了热烈的争论。一方说：要真能往生，须将妄业消去；另一方则说：不需要，可以带业往生。双方各说各有理，互不相融。
持“消业往生”论的人说：“带业往生”是害人的谬论。它非但毁灭了净宗行人临终往生的愿望；也伤害了整个净土宗的严净、肃穆的形象。因为“业”本身就是污染、是障碍。与净土既不相应，而且是障道之因，何能带著它往生西方佛土？所以佛、菩萨从未在各种经论上说过“带业往生”的这一非常错误的说法。
主张“带业往生”论的人则说：“带业往生”一词虽不是佛、菩萨直接说的，但在经论中，不无这种含意。比如《那先比丘经》云：“如持大石置于船上，藉船力故，石不沉没。若无其船，小石亦没。”石喻世人所造的“业”，船喻佛力。这不是很明显的说藉佛力故，可以带业往生吗？所以我们净宗行人，只要信坚愿切，一心念佛，不用消什么业，临终决定往生。那种消业往生的论调是魔说，不可信赖，要将它彻底打倒、消灭。
这两种论点各执一词，相持不下。搞得佛教界内沸沸腾腾，莫衷一是，使后学者无所遵循，不知如何修持方合道妙。因之要请诸方大德，各抒己见，热烈讨论一下，得出个正确结论，扫清疑云，以正视听，而免后学步入歧途。
要评判这一问题的孰是孰非，先要将这二种论点的由来搞搞清楚，然后经过比较讨论，就不难看出它们的矛盾所在，从而归纳出正确的结论。
按这两种论点之所以各执己见，互相水火者，不外以下数因：
甲、持“消业往生”论者
一、见近时的净宗行人不肯老实念佛，只悠悠泛泛地随众做做早晚课，像小学生交课卷似的，做完了课诵，就算念佛事毕了。不再用功念佛，来改造自己执著、贪恋的妄习，转换自己的妄想、妄念，以消灭自己的心垢，而往往把将来往生净土的责任，单单推卸在阿弥陀佛身上。如若临终不见佛、菩萨来接引，生不到西方，误认为那是佛、菩萨的责任。因此莲池大师曾有“念佛者多，生西者少”的感叹。这都是念佛行人心不专切，只图便当，而贻误了自己。所以要大敲警钟，提倡“消业往生”来警醒昏梦迷茫的念佛群众。
二、现时很多念佛的人，误解了“带业往生”的含义。以为我们只要有信有愿而且早晚也做课诵，纵或做了些不甚好的事也无妨碍，横竖可以带业往生嘛！
笔者在沈家门见有很多人在晒鱼虾，问他们说：“你们舟山一带不是大多数人都信佛吗？”他们说：“是呀！我们都是佛教徒。”我不禁疑惑地问道：“那么，你们为什么还要杀生呢？”他们说：“我们是带业往生呀！”
他们把“带业往生”一词作如是见解，岂不毁坏了净宗的圣洁形象？
三、为了澄清净宗近来的腐朽污染的不良之风，以振兴佛教，所以要高唱“消业往生”，以振聋发聩，而期净宗行人真正能往生西方，而不是空喊口号，以免净宗的旨被湮灭而渐趋消亡。
乙、主张“带业往生”论者
一、怕人有畏难情绪，不敢信入修持，而毁伤了净宗，断送了众生的慧命。
二、误解了“消业往生”的难度，不知怎样才算消业，才得往生。一般以为要将无明除尽，业尽情空，方始为消业。这岂不太难，能有多少人做得到？所以要坚决反对。
三、未真正了解“带业往生”内含的精义。只知带业便当，而不知所带的是何业，更不了解心心念佛时，正是在最切近处消除自己的心业，为将来往生的正因。
[b]从上述二种观点看来，不论是“消业往生”论者还是“带业往生”论者，都是从善良的心意出发，都是为了保护净宗行人确实能往生西方，以免贻误失败。既然大目的完全一样，并无水火不能相容之处，就不难从中合其同、融其异而求得一致的结论了。
[/b]
欲得到一致的结论，应先从“业”字上来探讨论证，因这二个论点的中心问题都是“业”。那么“业”究竟是什么呢？《起信论》说：“无明为因生三细。”这三细相的第一相就是“业相”。什么是“业相”呢？原来我人从无始以来真如不守自性，迷于无明，不觉而心动，这就是“业”。所以“业”是“动作”义，在经中称为“惑业”。所谓相者，因心动迷本圆明，将本有无相之真如，变起虚空四大之妄相，即法相宗所说的相分；将本有之智光，变为能见之妄见，是为见分。一切众生世界有相之万法，皆依此见、相二分之所建立。此见、相二分亦即《起信论》三细相的第二“能见相”和第三“境界相”。
从是可知，业就是造作。而众生迷悟有别，造的业就不同，所感的果报也各别。凡夫所造的为有漏业，感三界六道分段生死之报；二乘所造的为无漏业，感方便有余土之果报；菩萨所作的为非有漏非无漏业，感实报庄严土之果报。
凡夫痴迷过甚，执幻境为实有，迷假相而为真。为满足一己的私欲，不惜广造恶业，故生死不了，轮回不息。今欲往生净土，横超三界，若不将这生死根本—迷相而妄动的业—消去，如何得遂初心，真正达到往生净土的愿望。
或曰：“往生净土，是凭阿弥陀佛伟大宏深的慈悲愿力接引，何须消业才得往生？”答曰：“惑业不净，势必迷恋著娑婆世界上的一切假相，佛虽来接引，但因心迷染业而不见佛，错失往生的良机。”永明寿禅师云：“佛如天上之月，影现千江万水，但污水不见。念佛人心不明净，犹如污水不能现月而不见佛。”临终不见佛，如何能往生？
[b]有好多念佛人，或因贪念著金银财宝而落为守财鬼；或因迷恋妻子儿女而堕为看家鬼；或贪恋色身及迷于坟墓陪葬的美好庄严而沦为守尸鬼等等。古德说：“抱桩摇橹，无有是处！”这就是说，如我们欲生西方，但又迷恋著娑婆世界不放，就如抱著岸上的木桩去摇橹，再用多大的力，船也不能前进，西方如何得生？
这样说来，生西岂不很难吗？不！一点也不难！不见佛说：“念一句弥陀圣号，能消八十亿劫生死重罪！”我们现在天天念佛，时时念佛，不是只念一句佛，还怕什么业不能消、罪不能除呢？所以消业往生不是什么难事。只要我们看破这娑婆世界的一切声、色、货、利、妻、财、子、禄，皆如梦、幻、泡、影，不可得而不去追求、贪恋它，反过来，全心全意地用“心念耳闻”的念佛法来勤勤恳恳地著力念佛，再大的业也不难消亡于无所有之乡了。
或问：“为什么这样容易呢？”因为业从心生，非从别来。如今我们心心不异，念念在佛。佛就是心，心就是佛；全心是佛，全佛是心，还有业的立脚处吗？
再说，当我们临终往生的刹那，只见阿弥陀佛与诸圣众前来接引，其他一无所见，还有什么业不业？这不就是以我们平时念佛的功夫将业消去了吗？不也就是佛、菩萨的慈悲摄受力使我们把业消除了吗？
这样一说，“消业往生”论似乎站住脚了，那么，“带业往生”论岂不谬误了吗？不，“带业往生”也无错误，因我们之所以能够往生，全靠念佛功夫纯熟，不再系恋娑婆所致。这在术语中称作“净业成熟”。这“净业”，虽非染业，不也是业吗？带它往生，难道不是“带业往生”吗？
[/b] [b]下品往生人，心未空净，还著相，还有处所，有生在，所以只能往生凡圣同居土，这“凡”字正指带业之众生也。若是上品，生即无生，无生即生；一方即是十方，十方即是一方；净秽不别，东西不分；心空意净，而不见空净，绝学无为而莫知无为，也就无所谓带业不带业了，不带业不就是业消除了吗？
[/b]
[color=red][b]或许有人说，净业成熟称为带业往生似乎有些勉强。那么，让我们再来进一步讨论一般人所谓的带业往生的染业。我等众生从无始旷劫以来，迷而不觉，执相习深，积垢厚重。今虽经勤苦用功念佛，有所觉悟，晓了世、出世法皆不可得，业障、罪衍更如空花水月，根本无有。理虽深悟，但旧习卒难顿除，还须久久扫荡打磨，方始渐臻上乘，绝非一下子即能将无明习障彻底消尽的。
在禅宗，开悟的人谓登初地，为见道位；在相宗为通达位，后面还有从二地至十地之修道位，与十地以上至佛果的究竟位。这须行者努力用功将无明习障一分分的除去，方能一位位地升将上去。谁能一生成办，消尽无明，顿证佛果呢？
经中说等觉菩萨尚有最后一分无明未尽。这未尽的一分无明，不就是业吗？等觉菩萨尚有业在，又谁能一生证到等觉菩萨呢？带著未尽的余业往生不正是带业往生吗？
[/b][/color]
[b]所以说，带业往生并没有错，只不过不要把它的含意搞错了，误认为念佛也可以做点坏事，横竖可以带业往生就是了。
综上所述，我们念佛，正是在做消业的功夫。往生净土，原是消了惑业而去的，而这业又是假佛慈力消除的，没有什么难处。正不必对“消业往生”这一论点恐惧而怀疑，更不用因疑惧而群情沸腾地急起反对。同时持“消业往生”论者，也用不著因佛经中无有“带业往生”这一论据的金口亲宣，而反对带业往生，斥它是魔说，搞得大家不安，无所适从。
大家知道，时代不同，用以表达思想的语法和方式也不同，所用的词汇当然也随之有异。佛圆寂已二千多年，当时虽无“带业往生”这一词句，只要经文中含有这种意向就行了。因为带业和消业从上面的论证看来表面似乎有异，而实质完全一样，消业之中有带业，带业之中有消业，是一而二，二而一的，没有什么矛盾，何必因一些小节而争论不休呢？
[/b]
另外，在这次争论中，也有人主张带业往生，只带宿业，不带现业的。当然，这一论点是从善意出发，恐人误解于念佛修行后，仍做坏事，失去往生的机缘。但从立论的实质来看，意似欠妥。因为所谓宿业和现业，不外乎过去所造的和现在正造的业，或历劫多生所造的业和现世此生所造的业二种意义。这从凡夫的妄念所显示的三际—过、现、未看来，似乎义正言顺，但从真如实际来看，这过、现、未，根本不存在。《金刚经》说：“过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。”就是说这三际心皆系妄念幻现，而实不可得。因所谓三际者，是以“现在”为立脚点来分过去和未来的。但“现在”无立脚处，才说现在，已成过去。试看钟表上的秒针，刹那不停地转动，何曾有“现在”在？现在既无立足处，又哪里有过去和未来呢？所以《华严经》说：“十世古今始终不离于当念。”当下这一念心空，所谓过去和未来皆如空花幻灭，何处去觅三际？三际不可得，故不应说只带宿业，不带现业。
复次，上面说过，业是动作义。不仅是做了坏事才是业，做好事也是业。我人一生中不知造了多少业，而且人非圣贤孰能无过？偶而做了些坏事，恐怕在所难免；有时存心做好事，反而害了人，变为坏事；或许做了坏事，自己一时还不知道。如说带业往生，只带宿业，不带现业。那么，这些人不论做好事的还是做坏事的，岂不是都不能往生了吗？
[b][size=3][color=red]假如真是这样，为什么《观无量寿佛经》又说“纵是五逆十恶人，临终遇善知识，为之开示，一心悔过，十念亦得往生”呢？
佛无虚语，经无妄言，这类五逆十恶人，临终十念亦得往生，这不是证明带著立论者所说的“现业”也能往生吗？由此可知带业往生是不分宿业和现业的。
再说“业”原是我们无明妄动所致，今一旦醒悟，以真智慧光一照，不论现业、宿业都一时消殒，所谓心空业亡，故五逆十恶人临终十念可以往生。这犹如一间暗室，不论你关闭了多少年还是现在才封闭的，一旦门启窗开或电灯打亮，黑暗马上消灭，哪里有现、宿之分？
说到这里，或许有人要问，既然现业、宿业一下子能消去，为何上文又说带有余业往生呢？这一问问得好！业都消光了，还有什么余业可带呢？须知房间的黑暗，虽一下被驱除去了，但因封闭年久，霉臭之气一时尚不能尽除，须待久久通风和慢慢的扫刷、揩抹，才能渐渐恢复旧观。这一时未除尽的霉臭之气，犹如我们未尽的余业，所以要带之往生啊！
[/color][/size][/b]
[b]最后，我们把这些问题搞清楚了，还希望过去误把早晚课诵认作念佛事毕的人，改正错误，除早晚课外，还要像参禅一样的端坐念佛。古德教我们每天要念十万佛号，就是希望我们心不放逸地将妄心转换为佛心，作为将来真正往生之资粮。我们果能照办，并且众善奉行，诸恶不作，那决定是万修万人去，还有什么疑虑恐惧呢？！祝大家安祥自在，上品往生安养！[/b]
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