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未来禅 发表于 2008-8-30 20:12

请问<四阿含>里面说没有说过阿赖叶识

<四阿含>是南北传佛教公认的经典,这个里面是否说过八识的理论和阿赖叶识为"我"的根本.

master 发表于 2008-8-30 22:33

请问<四阿含>里面说没有说过阿赖叶识？
杂阿含经有六六经，如果阿含部有第八识，则佛应该为大众说八八经。
在原始经典里，识的古文是vijnana 或vinnana, 意是manas, 心是 citta.
虽然有独立的文字表述，但他们在当时来讲是同意词。
在原始经典里可以清楚看到Cittam iti pi mano iti pi vinnanam, 意思是，
识又称为心，意。
[font=新細明體][font=SimSun][size=10pt]（留意[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]cittam [/size][/font][font=SimSun][size=10pt]是[/size][/font]
[font=新細明體][size=10pt]citta [/size][/font][font=SimSun][size=10pt]和[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]manas [/size][/font][font=SimSun][size=10pt]拼起来的。）[/size][/font][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font]

在巴利阿达磨定义中，一定用同样的一整句的语句来表述：
cittam mano mannasam hadayam pandaram mano manayatanam manindriyam vinnanam vinnanakkhadho tajja manovinnanadhatu,
意思是，
心，意，意所，心脏，净白（心），意处，意根，识，识蕴，随顺(触等法)的意识界。

阿赖叶识为"我"的根本。
哈哈，这个太强了。 “我”是什幺东东啊？

[[i] 本帖最后由 master 于 2008-8-30 22:44 编辑 [/i]]

未来禅 发表于 2008-8-31 13:20

谢谢指点[em34]
感觉楼上师兄很有学问,谢谢了.

master 发表于 2008-8-31 22:28

[font=新細明體][font=SimSun]呵呵，我没什么学问，就在床底下找回那本什么原始佛教的书里抄下来的。[/font][font=SimSun][/font][/font]
[font=SimSun][font=新細明體]请多指教。[em36] [/font][/font][font=SimSun][/font]

不忍 发表于 2008-9-1 09:22

看看中阿含第二○一經（[size=2][color=#c60a00]嗏帝经[/color][/size]），佛陀说得很明白。《[size=2][color=#c60a00]嗏帝经[/color][/size]》可以在网上搜一下。

master 发表于 2008-9-1 10:14

[quote]原帖由 [i]不忍[/i] 于 2008-9-1 09:22 发表 [url=http://bbs.foyuan.net/redirect.php?goto=findpost&pid=361597&ptid=25938][img]http://bbs.foyuan.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看看中阿含第二○一經（嗏帝经），佛陀说得很明白。《嗏帝经》可以在网上搜一下。 [/quote]
[url=http://www.foyin.org/Read/ShowArticle.asp?ArticleID=2391&Page=78]http://www.foyin.org/Read/ShowArticle.asp?ArticleID=2391&Page=78[/url]

[[i] 本帖最后由 master 于 2008-9-1 10:18 编辑 [/i]]

master 发表于 2008-9-1 10:18

嗏帝经
中阿含经里，第201品。
内容提及缘起六识而已。
没说阿赖耶。
[em36] [em36] [em36]

master 发表于 2008-9-1 15:11

[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]阿赖叶识为[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]"[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]我[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]"[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]的根本。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=SimSun][size=10pt]这问题太复杂，我想写一点提示，给你参考。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=SimSun][size=10pt]我不看唯识很久了，故此真的是给你参考，仅此而已。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]我们中国历史上，认识阿赖耶，是先从十地经论（地论）开始的。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]地论是世亲早年的作品。后魏北印度三藏菩提流支等译。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]地论，是要来解释华严经里的十地品。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]当时有所谓的地论师，就是专门讲授地论的法师。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]净空法师讲的是净土五经，地论师讲的就十地经论一本。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]可想而知地论在当时来讲是如何的流行。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]但论中只是有时提及心意识，但还没有详细讲解，有提及阿赖耶，但也没有明确讲解。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]这导致后来的南北两道的[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]地论师，南道慧光计阿赖耶为真，北道道宠计阿赖耶为妄。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]世亲作地论时，其兄无着已作摄大乘论，并有解深密经。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]然摄大乘论的阿赖耶识并非真净，解深密经的阿陀那识也非真净。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]（阿陀那识即末那识[/size][/font][font=新細明體][size=10pt].[/size][/font][font=新細明體][size=10pt]）[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]所以说，地论是世亲比较早年的作品。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]世亲后来所写的佛性论，讲的是如来藏，不再用阿赖耶，而且佛性论偏重于理，[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]这佛性论后来给唐玄宗继承而成为唯识学， 而后又成为新法相宗。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]这跟地论师道宠，跟摄论师真谛，跟起信论，各各不尽相同。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]各各对于阿赖耶识的讲解，各各不尽相同，不可一概而论。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]这里有个问题不可不知。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]如果阿赖耶是真，为何要修，如果是妄，则又为何能修。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]说到底，就是为何能成佛。成佛的根据是什幺。是不是人人都能成佛。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]唐玄宗为了这个问题，冒着生命危险，走去印度请经。要看清楚。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]按照唐玄宗这条路所发展的唯识学，叫虚妄唯识学[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]真谛在摄论阿赖耶识，以如来藏自心清净心，来说阿赖耶识。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]但这不符合摄论原意。于是乎，真谛转第八识为阿摩罗识，如是为第九识。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]要详细的话请参考真谛，决定藏论，转识论 等。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]如来藏先见于胜鬘夫人经。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]（增一阿含经卷一（大二·五五○下）：‘其有专心持增一，便为总持如来藏。’但并没有详细的解释，我前面已交待了。）[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]胜鬘经有说：空如来藏，若离若脱若异若一切烦恼藏。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]亦说：不空如来藏，过于恒沙不离不脱不异不思议佛法。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體]后来有楞伽经谈到如来藏，但没有分空如来藏或不空如来藏，而是合并为如来藏藏识。[font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]胜鬘经没有这个如来藏藏识，这引起了争论。 则大乘起信论又提出一心开二门。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]一心开二门是说，空是如来藏藏识所开，不空也是。真也是，妄也是。这如来藏藏识是可以熏习的。这很明显的是种子说。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]这种子说跟胜鬘经的如来藏是很不一样的， 胜鬘经的如来藏自性清净是先天超越的，而不是要靠熏习。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]以上大概就是阿赖耶和唯识的大概的历史。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]（详细的自己去看吧，因为义理太长了，我也写不了这么多。）[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]不得不说一下文字般若。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]文字越来越发达，而且，只可能是越来越发达。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]佛法却是越来越式微，而且，只可能是越来越式微。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]佛陀不用文字，却能创立佛教。六祖不识字，却能开出禅宗。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]唯识虚妄，虚妄唯识。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]我们中国早把他看透了，不搞唯识，进而能开出天台宗，华严宗，禅宗。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]我们不搞唯识啊，唯识学是印度的啊。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]有什么新的唯识学是印度没有的啊？都有。都不出唯识虚妄虚妄唯识。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]天台宗，华严宗，禅宗，都是我们中国的特产，那里都没有的。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]日本也有禅宗，但日本的禅宗叫日本禅宗不叫禅宗， 就连日本人叫自己的禅宗叫日本禅宗。你什么时候听见过中国人讲“中国的禅宗”。你什么时候听见过日本人说“宗门”的？[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]华严宗的发展是经过了唯识学的历史以后，再回头去看地论所讲的华严经，从而立华严宗。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]天台宗华严宗禅宗不是唯识啊。我们这些是真常唯心系统啊，我们要学佛要佛学，[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]要学好这个心，这个心没掌握好，什么都学不成啊。（我说的）[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]你还要在这个文字堆里做工夫，你还没有看透这唯识学啊。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]心是什么，心经上的心， 金钢经上的心，明心见性的心。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]你看净空讲的是什么，宣上化人讲的是什么，南怀瑾讲的是什么。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]都是讲这个心。都是在滋养这个心。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][font=新細明體][size=10pt]学什么都可以，千万不要忘了这个心。[/size][/font][font=新細明體][size=10pt][/size][/font][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體] [/font][/size][/font]
[font=新細明體][size=10pt][font=新細明體]阿弥陀佛。[/font][/size][/font]

未来禅 发表于 2008-9-1 17:16

楼上的师兄,认真看了你的文章,很有收获.
你的中心意思我明白,其实你的中心意思不能用言语来表达.
我感觉虽然可能哥德尔发现了哥德尔定理,而我国的禅宗可能早就发现了,只是不愿用言语来表达,一表达就违反了定理.
谢谢你的提供的"参考",非常之感谢.[em36]

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