该文在天涯上的一个辩论。
作者:摩诃云 回复日期:2007-9-4 13:40:01
晕,满篇的古论典术语,去唬那些学者教授还真能唬住,但是遇到作家如何让你透脱过去?且吃我一棒先!
请看你文中下面这段话:
“......其实不是的,在《宗镜录》中是说,“大乘宗有两般色,有离眼识本质色,有不离眼识相分色,若离眼识色小乘即许,若不离眼识色小乘不许。”在这一句话中,在说大乘时用了本质色、相分色,而在说小乘时没有相分色、本质色,只说了离眼识色、不离眼识色。在蕅益法师的《玄奘大师真唯识量》中说,“离眼识本质色”是“第八识的相分”,“不离眼识相分色”是“眼识自所变起”,这就很清楚了,小乘只说有“离眼识色”,而没有说“离眼识本质色”,小乘的“离眼识色”就是柱子等,小乘说柱子等就是离眼识色,小乘所说的“离眼识色”绝不是大乘说的“本质色”,而是大乘说的相分色。沈剑英先生把大乘说的“本质色”说成了小乘说的“离眼识色”,恰恰是弄反了,小乘的“离眼识色”是大乘的“相分色”才对。”
沈剑英之类基本上就是混子,先不去管他吧。
1、在上文中有这样一句:在蕅益法师的《玄奘大师真唯识量》中说,“离眼识本质色”是“第八识的相分”,“不离眼识相分色”是“眼识自所变起”。
蕅益法师的原文我没看过,不过如果这真是蕅益法师的意思的话,那说明蕅益法师也没弄明白,当然我宁愿相信是你的误解。为什么?因为它将第八识与前七识割裂开了。唯识宗里没有两个相分的说法。“第八识的相分”、“不离眼识相分”,这两者从何说起,又如何能够分开、并列?不知阁下有没有读过《楞伽阿跋多宝经》?第八识是藏识,前七识是转识。什么意思呢?前七识不过是第八识的变相而已。岂有在“不离眼识相分”之外另有一个“第八识的相分”之理?
2、另外有一句:沈剑英先生把大乘说的“本质色”说成了小乘说的“离眼识色”,恰恰是弄反了,小乘的“离眼识色”是大乘的“相分色”才对。
沈剑英虽然属于混子一类,但他的这个理解是没有错的。
主要是你没有看出《宗镜录》的唯识思想与戒贤-玄奘一系的唯识思想是有区别的。按《宗镜录》的思想,它是承认识外有境的,如“大乘宗有两般色,有离眼识本质色,有不离眼识相分色”。从这种思想出发,沈剑英先生把大乘说的“本质色”说成小乘说的“离眼识色”,这是对的。
而如果从戒贤-玄奘一系的唯识思想出发呢?则没有两种色之区别,只有一个,那就是相分色。也就是说,本质色就是相分色,相分色就是本质色。那这个相分色又是什么呢?它是眼识见、相二分中的一分,是识,不是外境。小乘的“离眼识色”(外境)在它这里找不到对应的东西。您又如何能得出“小乘的‘离眼识色’是大乘的‘相分色’才对”这样的结论?
先说到这里吧?关于真唯识量的问题,有时间的话我会过来阐述一下的。
作者:岭云关雪 回复日期:2007-9-5 10:37:39
谢谢诸位仁者。
摩诃云仁者看得仔细,值得欣赏。
因明唯识号称难治,古有定评,非从今日始。术语为约定俗成,另创恐不为人接受,奈何?唯一能做的就是把这些古奥的理论在现代语境下阐释清楚。
“本质色”一词最早见于永明延寿大师的《宗镜录》,藕益大师因之。现代人文章中“本质色”更是常见。但这也并非是永明别出心裁,而是原有所本。《佛学大词典》云:“(本质)为法相宗之教义。与‘影像’相对称,为影像之所依。心及心所(心之作用)认识对象时,在内心中变现认识对象之相状,为直接之认识对象,此称为影像。反之,影像之实质根据及所依物之自体,即称为本质。乃间接之认识对象。故相分可分二种,即本质相分与影像相分。如眼识攀缘色境,除眼识所现之影像外,别有第八阿赖耶识种子所生之实质色法,此即本质,乃影像所依托者,称为带质境;而如第六意识浮现空花兔角之相,唯有影像而无所依托之本质者,则称独影境。唯识述记卷六末(大四三·四五六下):‘余(除)影外别有所托,名本质。’”特别是该典转引《唯识述记》所说“余(除)影外别有所托,名本质。”证明相分有影像与本质之别是玄奘一系唯识应有之义。只是永明大师把“本质相分”说成了“本质色”而已。《宗镜录》“大乘有两般色”云云,实是指唯识有两种相分。愿仁者思择。
又,“末那,为梵语manas之音译,意译为意,思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种,末那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识区别,而特用梵语音译称为‘末那识’。此识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应,恒审第八阿赖耶识之见分为‘我、我所’而执着,故其特质为恒审思量。”可见,第七末那恒审思量,虽依第八识,且以第八识之见分为所缘而生,反过来却执第八见分为我及我所,是我执之根本。若破俱生我执,第七识无间转为平等性智也。
复次,小乘只承认前六识,不承认八识之第七、第八识。又主张色离识有。如此,大乘唯识言陈“离眼识色”时虽与小乘共许,其意许则为“离识本质色”,从因明角度说为随他一分无体。小乘既然连第八识都不承认,怎么会承认第八识的本质相分呢?这就如同不承认石女儿存在,怎么会承认石女儿的美丑?因此,小乘的“离眼识色”就其所指而言其实就是大乘的(影像)相分色,只是一者承认其离眼识别有,一则认为离眼识别无罢了,这正是两家的对诤处。因此小乘的“离眼识色”绝不可能指“离识本质色”。所以,拙文中说沈剑英先生理解错了并没有冤枉他。
拙论原文中表达不够清晰,也没有详细说明大乘唯识二种相分,致令仁者有此误解。所以也合当受棒喝了。
此外,一种相分和两种相分,其实也是随理唯识和随教唯识的分水岭。这一点,藏传佛教分得很清。汉传佛教则较笼统。将于另文专述。
[ 本帖最后由 岭云关雪 于 2008-4-25 11:36 编辑 ]