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[讨论] 断往生还是往生

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发表于 2008-6-10 13:31:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
曾经在一个群里看到讨论,佛祖涅槃,是断往生,即不生,因此不入轮回。
请问:是从此不生,因此不入轮回,还是往生极乐?
困惑中,请师兄指点。
发表于 2008-6-10 14:14:30 | 显示全部楼层
成佛一后不受因果轮回,自主生灭,如来如去。
佛土有很多很多,我们婆娑世界一直往西方,经过十亿佛土,就到达极乐佛土。
成佛以后可能每天穿梭各个佛土,弥勒佛每天都从兜率天世界到极乐世界为众生讲道,让众生继续修行。

[ 本帖最后由 master 于 2008-6-10 14:30 编辑 ]
发表于 2008-6-10 14:27:22 | 显示全部楼层
极乐世界指的是阿弥陀佛所在的佛土。

而通常所说的往生,其主体指的是六道里面的众生。佛陀不在六道之中,其涅槃后,当然就不入轮回了。
发表于 2008-6-10 14:55:45 | 显示全部楼层
原帖由 现下 于 2008-6-10 13:31 发表
曾经在一个群里看到讨论,佛祖涅槃,是断往生,即不生,因此不入轮回。
请问:是从此不生,因此不入轮回,还是往生极乐?
困惑中,请师兄指点


《妙法莲华经》“如来寿量品第十六”

尔时、佛告诸菩萨及一切大众,诸善男子,汝等当信解如来诚谛之语

复告大众,汝等当信解如来诚谛之语

又复告诸大众,汝等当信解如来诚谛之语

是时菩萨大众,弥勒为首,合掌白佛言,世尊,惟愿说之,我等当信受佛语,如是三白已,复言,惟愿说之,我等当信受佛语。

尔时世尊知诸菩萨三请不止,而告之言,汝等谛听,如来秘密神通之力

一切世间天、人、及阿修罗,皆谓“今释迦牟尼佛、出释氏宫,去伽耶城不远,坐于道场,得阿耨多罗三藐三菩提”。

然善男子,我实成佛已来、无量无边、百千万亿那由他劫。

譬如五百千万亿那由他、阿僧祇、三千大千世界,

假使有人、抹为微尘,过于东方五百千万亿那由他阿僧祇国、乃下一尘,

如是东行,尽是微尘,诸善男子、于意云何,是诸世界,可得思惟校计、知其数否。

弥勒菩萨等、俱白佛言,世尊,是诸世界,无量无边,非算数所知、亦非心力所及,一切声闻、辟支佛,以无漏智,不能思惟、知其限数,我等住阿惟越致地,于是事中、亦所不达,世尊,如是诸世界,无量无边。

尔时佛告大菩萨众,诸善男子,今当分明宣语汝等:

是诸世界,若著微尘及不著者、尽以为尘,一尘一劫,

我成佛已来,复过于此百千万亿那由他阿僧祇劫

自从是来,我常在此娑婆世界、说法教化,亦于余处百千万亿那由他阿僧祇国、导利众生

诸善男子,于是中间,我说燃灯佛等,又复言其入于涅槃,

如是、皆以方便分别。

诸善男子,若有众生、来至我所,我以佛眼、观其信等、诸根利钝,随所应度,

处处自说、名字不同、年纪大小,亦复现言、当入涅槃,

又以种种方便、说微妙法,能令众生发欢喜心。

诸善男子,如来见诸众生、乐于小法,德薄垢重者,为是人说‘我少出家,得阿耨多罗三藐三菩提。’

然我,实成佛已来、久远若斯,但以方便、教化众生,令入佛道,作如是说。

诸善男子,如来所演经典,皆为度脱众生

或说己身,或说他身,或示己身,或示他身,或示己事,或示他事,诸所言说,皆实不虚。

所以者何。如来如实知见三界之相,无有生死、若退若出,亦无在世、及灭度者

非实非虚,非如非异,不如三界、见于三界,如斯之事,如来明见,无有错谬

以诸众生有种种性、种种欲、种种行、种种忆想分别故,

欲令生诸善根,以若干因缘、譬喻、言辞、种种说法,所作佛事,未曾暂废。

如是,我成佛已来、甚大久远,寿命无量阿僧祇劫,常住不灭

诸善男子,我本行菩萨道、所成寿命,今犹未尽,复倍上数

然今,非实灭度,而便唱言、当取灭度,如来以是方便、教化众生

所以者何?若佛久住于世,薄德之人,不种善根,贫穷下贱,贪著五欲,入于忆想妄见网中

若见如来常在不灭,便起憍恣、而怀厌怠,不能生难遭之想、恭敬之心

是故如来,以方便说‘比丘当知,诸佛出世,难可值遇’

所以者何?

诸薄德人,过无量百千万亿劫,或有见佛,或不见者,

以此事故,我作是言诸比丘,如来难可得见’。

斯众生等、闻如是语,必当生于‘难遭’之想,心怀恋慕,渴仰于佛,便种善根。

是故如来,虽不实灭,而言灭度

又、善男子,诸佛如来、法皆如是,为度众生,皆实不虚。

譬如良医,智慧聪达,明练方药,善治众病。

其人多诸子息,若十、二十、乃至百数,以有事缘,远至余国。

诸子于后、饮他毒药,药发、闷乱,宛转于地。

是时其父还来归家,诸子饮毒,或失本心,或不失者,

遥见其父,皆大欢喜,拜跪、问讯、善安隐归,我等愚痴,误服毒药,愿见救疗,更赐寿命。

父见子等苦恼如是,依诸经方,求好药草,色香美味、皆悉具足,捣筛和合,与子令服,

而作是言‘此大良药,色香美味、皆悉具足,汝等可服,速除苦恼,无复众患’。

其诸子中、不失心者,见此良药、色香俱好,即便服之,病尽除愈。

余失心者,见其父来,虽亦欢喜问讯,求索治病,然与其药、而不肯服。

所以者何?

毒气深入,失本心故。于此好色香药、而谓‘不美’。

父作是念‘此子可愍,为毒所中,心皆颠倒,虽见我喜,求索救疗,如是好药、而不肯服,我今当设方便、令服此药’。

即作是言‘汝等当知,我今衰老,死时已至,是好良药,今留在此,汝可取服,勿忧不瘥’。

作是教已,复至他国,遣使还告、汝父已死。

是时诸子闻父背丧,心大忧恼,而作是念,若父在者,慈愍我等,能见救护,

今者、舍我远丧他国,自惟孤露,无复恃怙,常怀悲感,心遂醒悟,乃知此药色味香美。

即取服之,毒病皆愈。其父闻子悉已得瘥,寻便来归,咸使见之。

诸善男子,于意云何?

颇有人、能说此良医虚妄罪否。

不也,世尊。”

佛言‘我亦如是。成佛已来、无量无边百千万亿那由他阿僧祇劫,

为众生故,以方便力、言当灭度,亦无有能如法说我虚妄过者’。

尔时世尊欲重宣此义,而说偈言:
   

自我得佛来, 所经诸劫数,
   

无量百千万  亿载阿僧祇,
   

常说法教化  无数亿众生,
   

令入于佛道。 尔来无量劫,
   

为度众生故, 方便现涅槃
   

而实不灭度, 常住此说法
   

我常住于此, 以诸神通力
   

令颠倒众生、 虽近而不见
   

众见我灭度, 广供养舍利,
   

咸皆怀恋慕、 而生渴仰心。
   

众生既信伏, 质直、意柔软,
   

一心欲见佛, 不自惜身命。

时我及众僧、 俱出灵鹫山
   

我时语众生, 常在此不灭
   

以方便力故, 现有灭不灭
   

余国有众生、 恭敬信乐者,
   

我复于彼中、 为说无上法,
   

汝等不闻此, 但谓我灭度
   

我见诸众生、 没在于苦恼
   

故不为现身, 令其生渴仰
   

因其心恋慕, 乃出为说法
   

神通力如是, 于阿僧祇劫,
   

常在灵鹫山、 及余诸住处
   

众生见劫尽、 大火所烧时
   

我此土安隐, 天人常充满
   

园林诸堂阁、 种种宝庄严,
   

宝树多花果, 众生所游乐。
   

诸天击天鼓, 常作众伎乐,
   

雨曼陀罗花、 散佛及大众。
   

我净土不毁, 而众见烧尽
   

忧怖诸苦恼、 如是悉充满。
   

是诸罪众生, 以恶业因缘,
   

过阿僧祇劫、 不闻三宝名。
   

诸有修功德、 柔和质直者,

则皆见我身  在此而说法
   

或时为此众、 说佛寿无量,
   

久乃见佛者, 为说佛难值。
   

我智力如是, 慧光照无量,
   

寿命无数劫, 久修业所得。
   

汝等有智者, 勿于此生疑
   

当断令永尽, 佛语实不虚
   

如医善方便, 为治狂子故,
   

实在而言死, 无能说虚妄。
   

我亦为世父, 救诸苦患者,
   

为凡夫颠倒, 实在而言灭。
   

以常见我故, 而生憍恣心,
   

放逸著五欲, 堕于恶道中。
   

我常知众生、 行道不行道,
   

随所应可度, 为说种种法。
   

每自作是意, 以何令众生、
   

得入无上惠, 速成就佛身。

 楼主| 发表于 2008-6-10 15:35:20 | 显示全部楼层
我佛慈悲!
那么,在极乐世界,众生作何事?
若是修行,修到何种地步?
发表于 2008-6-10 16:00:19 | 显示全部楼层

《观无量寿经》

复有三种众生,当得往生。何等为三?

一者慈心不杀,诸戒行

二者读诵大乘,方等经典

三者修行六念。回向发愿,愿生彼国

具此功德,一日乃至七日,即得往生。

生彼国时,此人精进勇猛故,阿弥陀如来,与观世音,大势至,无数化佛,百千比丘,声闻大众,无量诸天,七宝宫殿,观世音菩萨,执金刚台,与大势至菩萨,至行者前,阿弥陀佛放大光明,照行者身,与菩萨授手迎接。观世音,大势至,与无数菩萨,赞叹行者,劝进其心。

行者见已,欢喜踊跃,自见其身,乘金刚台,随从佛后,如弹指顷,往生彼国。

生彼国已,见佛色身,众相具足;见诸菩萨,色相具足

光明宝林,演说妙法。闻已,即悟无生法忍

经须臾间,历事诸佛,遍十方界,于诸佛前,次第授记,还至本国,得无量百千陀罗尼门

是名‘上品上生’者。


善解义趣,于第一义,心不惊动,深信因果,不谤大乘,以此功德回向,愿求生极乐。

行此行者,命欲终时,阿弥陀佛,与观世音,大势至,无量大众,眷属围绕,持紫金台,至行者前,赞言:‘法子!汝行大乘,解第一义,是故我今来迎接汝!’与千化佛,一时授手。

行者自见坐紫金台,合掌叉手,赞叹诸佛,如一念顷,即生彼国。

七宝池中,此紫金台,成大莲华,经宿则开。

行者身作紫磨金色,足下亦有七宝莲华,佛及菩萨,俱时放光,照行者身,目即开明,

因前宿习,普闻众声,纯说甚深第一义谛。

即下金台,礼佛合掌,赞叹世尊。

经于七日,应时即于阿耨多罗三藐三菩提,得不退转。应时即能飞行,遍至十方,历事诸佛

于诸佛所修诸三昧,经一小劫,得无生忍,现前授记.

是名‘上品中生’者。


。。。。。。

关于往生以后都干什么,是根据往生前的修行根基而定的。经中总共述说了“九品”。

也就是“九种”。所以如果师兄有什么疑问,可以自己去读诵《观无量寿经》。



 楼主| 发表于 2008-6-10 16:11:15 | 显示全部楼层
我刚刚看了《观无量寿经》,但是只说了各品往生,没说往生后如何啊?
发表于 2008-6-10 19:15:22 | 显示全部楼层
原帖由 现下 于 2008-6-10 16:11 发表
我刚刚看了《观无量寿经》,但是只说了各品往生,没说往生后如何啊

原帖由 寒潭清水 于 2008-6-10 16:00 发表
生彼国已,见佛色身,众相具足;见诸菩萨,色相具足

光明宝林,演说妙法。闻已,即悟无生法忍


经须臾间,历事诸佛,遍十方界,于诸佛前,次第授记,还至本国,得无量百千陀罗尼门

是名‘上品上生’者。




经于七日,应时即于阿耨多罗三藐三菩提,得不退转。应时即能飞行,遍至十方,历事诸佛

于诸佛所,修诸三昧,经一小劫,得无生忍,现前授记.

是名‘上品中生’者。



你看上面的红字部分,都是讲述往生以后的修行经历啊。


生彼国已”,就是生到阿弥陀佛净土以后,


然后后面讲述的是看到与听到的一切,


看到“见佛色身,众相具足;见诸菩萨,色相具足”。


在“光明宝林”听到“演说妙法”。


闻已”听完以后,立刻“即悟无生法忍”。


这是‘上品上生’的众生,往生极乐世界后的经历。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


接着是讲述‘上品中生’的众生,往生极乐世界的经历——


经于七日”在极乐世界“礼佛合掌,赞叹世尊”,


这样经过极乐世界的七天以后,就“应时即于阿耨多罗三藐三菩提,得不退转”。


就是经过极乐世界的七天,就证到了“不退转位”的菩萨了。


然后“应时即能飞行,遍至十方,历事诸佛”。


干吗去呢?就是“于诸佛所”,在诸佛那里,跟着诸佛修行“修诸三昧”。


这样的修行,用时约“经一小劫”,就怎么样了呢?


就达到了与‘上品上生’的菩萨一样的果位,“得无生忍”。


得‘无生忍’后,接着就“现前授记”了。


也就是得到了某佛的‘受记’。


‘受记’就是像‘释迦牟尼佛受记弥勒菩萨,将来在某时某国,成佛,名号是什么’一样。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


以上说明,如果是‘上品上生’的众生,往生后就证得‘一生补处菩萨’果位。


而‘上品中生’的众生,要游历诸佛国土,随诸佛修种种三昧,


修行一小劫后,才能达到‘上品上生’众生所证的‘一生补处菩萨’果位。


如果再往下看,就是详细讲述其它七品往生众生,往生后的修行经历了。
发表于 2008-6-10 19:21:04 | 显示全部楼层
给师兄顶礼

南无阿弥陀佛
发表于 2008-6-10 19:36:03 | 显示全部楼层
原帖由 现下 于 2008-6-10 15:35 发表
我佛慈悲!
那么,在极乐世界,众生作何事?
若是修行,修到何种地步?


你到极乐一半靠自己的信力,一半靠阿弥陀佛的愿力。
阿弥陀佛给我们带业继续修行。
修行不就是戒定慧咯。
以后的话,以后再说了。
 楼主| 发表于 2008-6-11 09:23:27 | 显示全部楼层
谢谢各位师兄!
发表于 2008-6-11 10:19:30 | 显示全部楼层
原帖由 现下 于 2008-6-10 13:31 发表
曾经在一个群里看到讨论,佛祖涅槃,是断往生,即不生,因此不入轮回。
请问:是从此不生,因此不入轮回,还是往生极乐?
困惑中,请师兄指点。

楼主从群里看到的说法只说了一半。若只如此,则佛之涅槃与阿罗汉无别了。然,佛不生,不入轮回,亦不灭,入不涅槃(小乘涅槃)。故其不住轮涅两边,因此称佛。

至于往生极乐,是为成佛,成就不住两边的究竟果位,非为入不入轮回而设的。
发表于 2008-6-22 11:10:31 | 显示全部楼层
我想不要从这些字面是去解释涅磐吧,不管是往生或断往生,说的人常常指的是一回事,若从字面上讲都不对,因为自性是不生不灭的,本来就是那样的,哪有“断”和“往”之分。
  所以个人觉得不要从字面上去理解这些,不要陷入学术怪圈里
发表于 2008-6-22 11:45:38 | 显示全部楼层
原帖由 现下 于 2008-6-10 13:31 发表
曾经在一个群里看到讨论,佛祖涅槃,是断往生,即不生,因此不入轮回。
请问:是从此不生,因此不入轮回,还是往生极乐?
困惑中,请师兄指点。


“空不住轮回,悲不住涅槃。”
所谓不生,就不灭。这是就法身而言。佛因慈悲为了救度有缘众生,会在时间以种种身份示现,不同于小乘人住于涅槃境界;虽然入轮回,但不是堕轮回,为乘愿再来,而具备出离轮回的能力,来去自由,毫无挂碍。
发表于 2008-6-22 11:49:08 | 显示全部楼层
原帖由 master 于 2008-6-10 19:36 发表


你到极乐一半靠自己的信力,一半靠阿弥陀佛的愿力。
阿弥陀佛给我们带业继续修行。
修行不就是戒定慧咯。
以后的话,以后再说了。


这也是权说。究竟而言,自他不二,全自即他,全他即自。众生与佛同一法身故。
发表于 2008-6-22 13:12:08 | 显示全部楼层
个诸位师兄顶礼

南无阿弥陀佛
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