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[【法义探究】] 请教法友,如何理解涅槃的恒常?涅槃是无我的吗?

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发表于 2012-11-30 17:09:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教法友,如何理解涅槃的恒常?涅槃是无我的吗?
发表于 2012-11-30 17:11:45 | 显示全部楼层
涅槃无生灭,,所以是恒常。涅槃是无我的。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:13:21 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-11-30 17:11
涅槃无生灭,,所以是恒常。涅槃是无我的。

涅槃既然是恒常,怎么会是无我?该怎么理解呢 ?
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发表于 2012-11-30 17:15:37 | 显示全部楼层
观集 发表于 2012-11-30 17:13
涅槃既然是恒常,怎么会是无我?该怎么理解呢 ?

恒常和无我有什么矛盾呢?

恒常不等于有主宰性哦。
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发表于 2012-11-30 17:16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 研德 于 2012-11-30 17:20 编辑

佛陀的样板句是:
无常故苦,
苦故无我。

而不是,
无常故无我。

但是如果反过来说:

常故乐,
乐故有我。

是否对呢?不敢妄断。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 观集 于 2012-11-30 17:20 编辑
有一说一 发表于 2012-11-30 17:11
涅槃无生灭,,所以是恒常。涅槃是无我的。


DDDDDDDD
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发表于 2012-11-30 17:19:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 研德 于 2012-11-30 17:20 编辑

苦是对生命之有漏的无可奈何,所以说无永恒之主宰。
然而,对于完全解脱苦的涅槃,更不可能有主宰力,因为五蕴已经灭去。

个人浅见........
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发表于 2012-11-30 17:20:05 | 显示全部楼层
观集 发表于 2012-11-30 17:17
不是说有为法无为法都不是恒常无我的吗?

谁说的?

我只知道,一切有为法无常,一切法无我。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:32:37 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-11-30 17:20
谁说的?

我只知道,一切有为法无常,一切法无我。

那么,就是说有为法是无常且无我的,无为法是恒常,但一定也是无我的。
可以这样推论,既然无为法是恒常的,那么无为法就不是无常的了,这样理解对吗?
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发表于 2012-11-30 17:37:19 | 显示全部楼层
观集 发表于 2012-11-30 17:32
那么,就是说有为法是无常且无我的,无为法是恒常,但一定也是无我的。
可以这样推论,既然无为法是恒常 ...

恒常的可以有有我也可以无我。

无常的必定无我。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:38:21 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-11-30 17:15
恒常和无我有什么矛盾呢?

恒常不等于有主宰性哦。

那么“无我“最准确的含义就是”无主宰性“的意思了?这样理解对吗?
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发表于 2012-11-30 17:41:06 | 显示全部楼层
观集 发表于 2012-11-30 17:38
那么“无我“最准确的含义就是”无主宰性“的意思了?这样理解对吗?

对,可以加上些其他的限定,那就是“没有永恒的独立的主宰”,关键在无主宰上。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:43:45 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-11-30 17:37
恒常的可以有有我也可以无我。

无常的必定无我。

如来藏思想也是恒常的,但怎么能确定它说的是有我(有主宰性)的?

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发表于 2012-11-30 17:44:59 | 显示全部楼层
观集 发表于 2012-11-30 17:43
如来藏思想也是恒常的,但怎么能确定它说的是有我(有主宰性)的?

如来藏没说是恒常的。如来藏是无常和常的混合体。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:47:10 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-11-30 17:41
对,可以加上些其他的限定,那就是“没有永恒的独立的主宰”,关键在无主宰上。

哦。原来永恒是修饰主宰的!谢谢有一贤友。
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:48:58 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-11-30 17:44
如来藏没说是恒常的。如来藏是无常和常的混合体。

怎么理解呢?又怎么理解它的有我(主宰性)呢?
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 楼主| 发表于 2012-11-30 17:54:32 | 显示全部楼层
佛陀的样板句是:
无常故苦,
苦故无我。

而不是,
无常故无我。

如果从无常推出无我,应该也是可以的吧?因为无常了,那么一定是苦的。[/
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发表于 2012-11-30 21:13:38 | 显示全部楼层
观集 发表于 2012-11-30 17:48
怎么理解呢?又怎么理解它的有我(主宰性)呢?

大乘认为如来藏是万法的主宰。

点评

胡说!  发表于 2012-12-5 13:37
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发表于 2012-12-1 16:49:06 | 显示全部楼层
涅磐的对立就是轮回。
我们看得见轮回中的事和物,一切眼前的东西都在变异,都是无常的,那么,舍离这些无常的事和物,就会体会恒常的涅磐。

佛陀讨论无我这个概念的时候,都是针对五蕴/一切法/能够被看见的事物,这一切都是非我的,痛苦的,无常的。
所以,无我这个理论,只是用来针对这些带来痛苦的东西。
当这些导致痛苦的东西都被舍离了,你还需要“无我”这首船吗?
你还需要问:涅磐是无我的吗?

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发表于 2012-12-2 22:44:23 | 显示全部楼层
关于无我,有一段非常有意思的经文:

相應部1相應25經/阿羅漢經(諸天相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
  「凡比丘是阿羅漢,已做完、煩惱已盡、持有最後身者,
   他也會說:『我說』嗎?他也會說:『他們對我說』嗎?」
  「凡比丘是阿羅漢,已做完、煩惱已盡、持有最後身者,
   他也會說:『我說』,他也會說:『他們對我說』,
   善知世間上的名稱後,他會只以慣用語的程度說。」
  「凡比丘是阿羅漢,已做完、煩惱已盡、持有最後身者,
   那比丘走近慢後,他也會說:『我說』嗎?他也會說:『他們對我說』嗎?」
  「對已捨斷慢者沒有繫縛,一切慢的繫縛都被破壞,
   善慧者他已超越了思量,他也會說:『我說』,他也會說:『他們對我說』,
   善知世間上的名稱後,他會只以慣用語的程度說。」
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