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楼主: 如觉

简单图片演示的不简单的缘起,无常,苦,无我

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发表于 2012-12-22 09:38:18 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 09:44:31 | 显示全部楼层
伪初果假借量子力学来宣扬他的邪见,但事实上,量子力学表述的根本不是他的那种意思。

在他自己引用的量子力学家的话里,我们看:在阿莱斯泰尔.雷 的《量子物理学:幻想还是真实》一书当中是这样说的:"一个测量的可能结果是由被测的客体和测量装置共同决定

这里说到了共同决定,注意“共同”这个词,也就说,在没有测量以前,已经有了那个被测的客体。

不然,如果没有这个客体的存在,你测量个啥啊?

所以我说伪初果的搞的只是伪科学而已。
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发表于 2012-12-22 09:48:05 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 09:48:59 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:38
貌似大脑也无法识别+33次方的生灭频率。
视网膜接受到的光子“碰触”信息还要转化成电流信号。
神经传导速 ...

是啊,不知道他那个能缘和所缘必定同时生灭的谬论是怎么搞出来的。

因为他自己也曾说过,人不可能看见每秒多少万亿次的生灭的。
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发表于 2012-12-22 09:51:33 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:48
我觉得这“测量装置”跟人的意识没有啥关系。
双份干涉实验的双缝,自然界到处是。
干涉现象等量子现象是 ...

对的,它引用的那段科学论文里,说的是客体和测量装置的共同作用,难道测量装置成了意识不成?

况且,测量装置也是物质,难道是意识造成了这个测量装置的产生?

这显然是颠倒的邪见。
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发表于 2012-12-22 09:52:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 09:56:37 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 10:00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 有一说一 于 2012-12-22 10:02 编辑
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:52
可能他说的是能缘去按照自己的时间去“切割”所缘,让所缘都成为一样长度。
他说的能缘与所缘有时候指量 ...


你不要乱猜了,越说越离谱。

如果是主观切割,那已经不是如实观察了。
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发表于 2012-12-22 10:01:26 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:56
测量装置会对被测客体产生作用这貌似不是量子物理一家的看法吧。
方程的任何最终确定的解都依赖边界条件, ...

是啊,就是经典力学也会有这样的说法,叫做仪器误差。
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发表于 2012-12-22 10:21:40 | 显示全部楼层
如果能缘和所缘同生同灭,那生灭现象为什么能够被观察到呢……
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发表于 2012-12-22 11:07:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 有一说一 于 2012-12-22 11:21 编辑
只是随便看看 发表于 2012-12-22 10:21
如果能缘和所缘同生同灭,那生灭现象为什么能够被观察到呢……


你这个问题问的很好,你可以请那个伪初果回答。

因为如果是一对一的非连续观察的话,心看到的永远都是静止的状态。

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发表于 2012-12-22 11:25:13 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 12:11:06 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 11:25
每一心都对应一个所缘,当然,所缘的内容是变幻的,这样心也是变换的。这也能讲通。所缘的不断变换的感觉也 ...


同生同灭的话,心是看不到变幻的。
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发表于 2012-12-22 12:15:13 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 12:22:36 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-12-22 12:41:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 如觉 于 2012-12-22 12:48 编辑
只是随便看看 发表于 2012-12-22 10:21
如果能缘和所缘同生同灭,那生灭现象为什么能够被观察到呢……

好问题,这是因为瞬时记忆导致的,就是一种类似视觉残留的记忆机制。

以下是对视觉残留的解释,

“视觉残留是大脑皮层视觉区的特性,一幅图像传到大脑视区后形成该图像的视觉,如把图像从眼前移走,该图像会在大脑视区有短暂停留,不会瞬间消失。电影就是利用这种视觉残留的特性研制而成,研究发现,如每秒在眼前闪现24幅略有变化的图像,人就可以感受到图像中物体正常的移动视觉,这就是因为视觉残留“欺骗”了我们后的视觉,~移动的视觉,而这种“欺骗”给我们带来了看电影的乐趣。

记忆同样也有类似特性,就是一个过去刹那获取到的信息,会有个残留记忆,因为它,而导致能够看到生灭,包括能够看到迅猛的生灭。

要清楚的是,你的任何观察感知,都是”相续刹那“,既多次连续观察而导致的聚合影像。由于记忆残留作用,导致了观察到生灭和多次生灭。并非有个不变的心在一直存在而观察到客体的变化。



我前阵子还看到某上座部尊者描述过为什么能够看到生灭,他也是强调的记忆作用,和我所说的类似。忘记是那本书哪个尊者了,可能是马哈希或者班迪达尊者。



点评

这样的话我们能感知到的应该只有所缘的变换才是,能感知的只有住,生和灭的时候因为没有能缘所以不被感知,这样生灭不就是推论出来的了……  发表于 2012-12-22 13:29
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 楼主| 发表于 2012-12-22 12:42:36 | 显示全部楼层
瞬时记忆的百科解释

http://baike.baidu.com/view/638946.htm

又称感觉登记或感觉记忆,是认知心理学用来说明人的感觉作用和记忆形成的术语。刺激物体的信息接触到人的感觉器管,使得到暂时的存贮,这种存贮形式便叫做感觉登记。感觉登记有不同的类型,如视觉登记、听觉登记等。凡接触到感觉器官的信息,都成了登记的内容。相对短时记忆而言,感觉登记保持的信息量较大,但它们都处于相对地未经加工的原始状态。如果人不予注意,感觉登记的信息便很快丧失,所以保持时间相当短。其重要作用在于把环境刺激保持一定时间,以便进行更精细加工。 信息来源与去路:信息接待室——几乎进入感官的所有信息都能被登记;只有受到特别注意或模式识别的信息,才能转入短时记忆,并在那里赋予意义。容量与保持时间图像记忆:保持时间0.25-1秒,容量为9-20个bit(项目)声象记忆:保持时间大约2秒,不长于4秒,容量为5个bit
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 楼主| 发表于 2012-12-22 12:47:30 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:38
貌似大脑也无法识别+33次方的生灭频率。
视网膜接受到的光子“碰触”信息还要转化成电流信号。
神经传导速 ...

不要把大脑当成意识啊,大脑不是意识,只是意识的一个”工具“。

在视网膜接触到光子信息的时候,眼识就参与了,

意识本身是量子层面的,而大脑的感知,是分子层面的。我们能够感知到的,主要是大脑神经元的进一步加工处理。






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 楼主| 发表于 2012-12-22 12:51:19 | 显示全部楼层
如觉 发表于 2012-12-22 12:42
瞬时记忆的百科解释

http://baike.baidu.com/view/638946.htm

我这都是刚才去查的,实际上瞬时记忆这个词是我自己创造的,为了描述那个状况。想不到认知心理学里面还真有这个词。

我前面文章里面说过:
刹那的观察的导致刹那的“实在",连续性的观察导致连续性的“实在”,这些微小的“实在”被瞬时记忆所拼凑,构成了一幅完整的现实世界的图景。这现实世界只存在于我们的大脑中,而不存在于真实的宇宙当中。”






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 楼主| 发表于 2012-12-22 12:56:12 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:48
我觉得这“测量装置”跟人的意识没有啥关系。
双份干涉实验的双缝,自然界到处是。
干涉现象等量子现象是 ...

说了无数遍了,测量装置本身也是微观粒子组成的,也需要“被测量”才能成为物理实在。

冯诺依曼对此早已经做了数学论证,测量链会不断传递,而物质本身无法终结,因为它们都需要被测量,而必须要有个非物质的因素去终结测量链,冯诺依曼的结论就是“意识”

我说了几乎一百遍的东西,为啥不起作用呢?这脑子都是怎么长的?
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