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楼主: 如觉

简单图片演示的不简单的缘起,无常,苦,无我

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发表于 2012-12-22 13:10:36 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 12:15
想心所会对比刚才的心和现在的心,发现不同,产生变异感,这可能就是生灭相

你要知道,伪初果的心是不能看过去的。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:10:45 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:52
可能他说的是能缘去按照自己的时间去“切割”所缘,让所缘都成为一样长度。
他说的能缘与所缘有时候指量 ...

胡扯,哪里有什么“切割”?

根本不需要切割,而是任何物质,意识,以及信息,本身都是量子化的,都是普朗克尺度的一种聚合。

时间本身就在以10的负43次方秒在往前“步进”啊,这意味着任何的感知行为和感知对象都要“被时间切割掉”。准确的说,是因为它们本身就是量子化,就是普朗克尺度的,所以才导致了时间的量子化,才有了普朗克时间、

“色法被识知它的名法切割成等量的段”,这是很荒谬的。是色法本身就是量子的,而不是有个色法被名法切割了。玻尔已经说了

“量子理论的精髓可以用量子公设表示出来,这种公设赋予任一原子过程以一种本质上的不连续性,或者说是个体性,这种性质完全超出经典理论之外而是用普朗克作用量子来表示”

这个“个体性”才是真正存在的物质现象,因为这些瞬间的个体现象而组合出了宏观的物质现象。并且有了连续的假象。

薛定谔的那句“最好把粒子当成瞬间事件,不要视为永久的东西。有时这类事件整体看来会造成永久的东西"

这个就是物理学版本的”无常“视为”常“的颠倒见,量子物理认识论是建立在”无常“上,经典物理则是”常“,无常是非连续性,分立性,而”常“实际是指”连续性“。

薛定谔说的”永久的东西“是指粒子的永恒存在吗?当然不是!任何一个物理学家都知道粒子不可能永恒存在。它是指粒子的”持续性存在“,是连续性!


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发表于 2012-12-22 13:11:47 | 显示全部楼层
视觉暂留都出来了,呵呵。
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发表于 2012-12-22 13:13:20 | 显示全部楼层
意识也成了量子了,量子是物理层面的,所以意识成了物质了——伪初果的理论太混乱了。
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发表于 2012-12-22 13:14:46 | 显示全部楼层
测量装置也要被测量,那么不如不要测量装置了,直接用意识不就行了?
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:14:53 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 13:10
你要知道,伪初果的心是不能看过去的。

确实不可能看到过去已经消失的”法“,记忆永远面对的都是当下的记忆信息,当下的记忆信息可以是过去记忆形成的。
所谓的看到过去,不过是看到的当下的,但是过去被记录的信息。

这种回忆的信息,属于”概念法“!
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发表于 2012-12-22 13:18:01 | 显示全部楼层
根据伪初果的逻辑,一心只能一境,而且是同生灭的。

如此,当心生的时候,境也生,心灭的时候,境也灭,这样的话,心只能独立地看到生或灭,是不能完整地看不到生灭的,因为生灭是两个点,心是一个点。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:18:52 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 13:13
意识也成了量子了,量子是物理层面的,所以意识成了物质了——伪初果的理论太混乱了。

意识是量子层面的,科学早有论证,而且最近有了越来越多的证据,现在基于意识的量子机制,已经有很多量子意识理论。量子意识已经属于一个科学研究分支了。

量子和物质实体根本无关,量子的意思就是一份一份的,物质可以是一份一份的,意识同样也可以。意识的刹那刹那的相续生灭,就是一种典型的”量子“。





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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:20:14 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 13:18
根据伪初果的逻辑,一心只能一境,而且是同生灭的。

如此,当心生的时候,境也生,心灭的时候,境也灭, ...
根据伪初果的逻辑,一心只能一境,而且是同生灭的。

如此,当心生的时候,境也生,心灭的时候,境也灭,这样的话,心只能独立地看到生或灭,是不能完整地看不到生灭的,因为生灭是两个点,心是一个点。

呵呵,已经解释得很清楚了,是瞬时记忆导致的。

这问题,难不倒我:)

如果一心N境,可要小心常见了,呵呵。


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发表于 2012-12-22 13:21:33 | 显示全部楼层
量子意识不属于科学范畴,因为它不具有重复性与可验证性。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:27:01 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 09:30
缘法和缘生法在时间上不一定同时和重叠。
前生缘,后生缘,离去缘,无有缘,有缘,所缘前生,。。。。。。 ...
缘法和缘生法在时间上不一定同时和重叠。
前生缘,后生缘,离去缘,无有缘,有缘,所缘前生,。。。。。。。。
太复杂。不知如觉说的是哪些?

我前面已经说过了,十二缘起不过是加入异时的一个进一步演化,至于那些24缘之类的,都是论师们为了完善理论而加入的。没什么复杂的。

缘起本身,佛陀已经用几句话概括了”此生彼生,此有彼有,此无彼无,此灭彼灭“,它是真正核心的。

任何缘生法,必须要满足上面的这四句话。


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发表于 2012-12-22 13:27:52 | 显示全部楼层
瞬时记忆和心境同生灭没有关系,因为容量与保持时间图像记忆:保持时间0.25-1秒,容量为9-20个bit(项目)声象记忆:保持时间大约2秒,不长于4秒,容量为5个bit。

难道心的生灭时间是0.25-1秒?呵呵。
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发表于 2012-12-22 13:29:15 | 显示全部楼层
缘起法的此生彼生是不同时的。

伪初果理解为同时生灭,这就是他的错误所在。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:34:25 | 显示全部楼层
只是随便看看  
这样的话我们能感知到的应该只有所缘的变换才是,能感知的只有住,生和灭的时候因为没有能缘所以不被感知,这样生灭不就是推论出来的了……


没有生灭,怎么能有所缘的变换呢?前一个所缘灭去,后一个所缘生起,这才是变换,这就是基于生灭而有的。

这个生灭算不上推论,它是显而易见的,属于现量观察。

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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:38:38 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 13:27
瞬时记忆和心境同生灭没有关系,因为容量与保持时间图像记忆:保持时间0.25-1秒,容量为9-20个bit(项目)声 ...
瞬时记忆和心境同生灭没有关系,因为容量与保持时间图像记忆:保持时间0.25-1秒,容量为9-20个bit(项目)声象记忆:保持时间大约2秒,不长于4秒,容量为5个bit。

难道心的生灭时间是0.25-1秒?呵呵。

心的生灭时间不是0.25-1秒,因为佛法所说的心,根本就不是”大脑“,这个”0.25-1秒“是属于大脑神经元的处理。是一种宏观的现象。

不要把佛法所说的名法,和大脑自身的现象混同。虽然大脑确实是意识赖以存在的一个工具,但本身它不是意识。




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发表于 2012-12-22 13:43:14 | 显示全部楼层
因为伪初果的心只能和一个缘同生灭,所以根据他的逻辑,每个心只能看到一个单独的缘,而不能了知缘的变化的。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:44:26 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 09:44
伪初果假借量子力学来宣扬他的邪见,但事实上,量子力学表述的根本不是他的那种意思。

在他自己引用的量 ...
这里说到了共同决定,注意“共同”这个词,也就说,在没有测量以前,已经有了那个被测的客体。

老兄,你的这个是不成立的,玻尔已经说了,任何现象,只有被测量被观察才是一种现象。根本就不存在测量之外的客体。玻尔是坚决否认这个的,而爱因斯坦则顽强坚持。

客体是和测量行为同时出现在时空的舞台上,互相依赖,而不是先有了客体。这是一种典型的缘起论认识。

佛陀2500多年前就对此有了深刻的洞见,而现在这些所谓的佛弟子,竟然看不懂这真正的缘起法了。






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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:46:00 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 13:43
因为伪初果的心只能和一个缘同生灭,所以根据他的逻辑,每个心只能看到一个单独的缘,而不能了知缘的变化的 ...

每个心确实只能看到一个单独的缘。

但是你的任何感知,则是建立在多个心的连续生灭基础上的。所以完全没有问题:)


点评

基本上是这样的,就是你的任何感知(神经元层面),都是建立在相续刹那,多个信息识别基础上的(量子层面)。  发表于 2012-12-22 14:00
比如看的过程,有这一刹那对光线的识别记录,下一刹那对光线的识别记录,以及另外许多刹那对两次记录的读取识别分析,这样刹那生灭的认识就建立起来了,是这样吧……当然实际情况应该比这个复杂很多……  发表于 2012-12-22 13:55
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发表于 2012-12-22 13:46:14 | 显示全部楼层
既然瞬间记忆和大脑有关,而且时间相对于心的生灭来说很长,可见伪初果说心和所缘是同时生灭的话是错误的。

明显可知所缘的存在时间比心的存在时间长。

这符合阿毗达磨所说的,色法生灭比心的生灭时间长的说法。

点评

是的,一心可以多境。  发表于 2012-12-22 14:26
按照你的思路应该推出一心必须多境才是吧……  发表于 2012-12-22 13:47
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 楼主| 发表于 2012-12-22 13:56:18 | 显示全部楼层
只是随便看看  按照你的思路应该推出一心必须多境才是吧……  


呵呵,他自己还是糊涂着呢,他不知道那个N心一境也同样看不到色法生灭呢。

他必须得同意一心N境才能满足他的那个直接看到生灭但是不利用瞬时记忆现象。

不过一心N境可要麻烦了,他得面对常见了。

你可以欣赏善观后面的装疯卖傻了,呵呵。。。。

点评

又打反了……  发表于 2012-12-22 14:18
是所缘不能比能缘驻留更久……不过反过来也对,既然此有故彼有此无故彼无就只能同生同灭……  发表于 2012-12-22 14:15
对了,只要心在识知现象就还存在,所缘不能比能缘驻留的更久,是不是这样……  发表于 2012-12-22 14:07
色驻留一刹那心驻留多个刹那为什么就有问题……  发表于 2012-12-22 14:05
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