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楼主: 如觉

简单图片演示的不简单的缘起,无常,苦,无我

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发表于 2012-12-22 14:25:15 | 显示全部楼层
客体在被观察以前就存在了。
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发表于 2012-12-22 14:29:38 | 显示全部楼层
色法並不是全部都與同生的心同滅,而多數維持十七個心識剎那之後才滅。
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发表于 2012-12-22 14:35:35 | 显示全部楼层
所以伪初果先要解决一下阿毗达磨关于心和色不是同生灭的说法有什么问题再说。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 14:39:53 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 14:25
客体在被观察以前就存在了。

呵呵,请问老兄是如何确定客体被观察以前就存在了呢?

老兄如果认为客体是被观察以前就存在,那么我们是不是也可以得出这样的结论。就是任何你所观察到的消失的客体,在你停止观察以后,还仍然存在着。

你应该知道这意味着什么吧:)





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 楼主| 发表于 2012-12-22 14:46:02 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 14:35
所以伪初果先要解决一下阿毗达磨关于心和色不是同生灭的说法有什么问题再说。

色和心不是同时生灭,已经违背了佛陀的此无彼无,此灭彼灭的缘起法。按照佛陀的缘起法,如果现象的依赖条件(能缘)不存在了,那么现象(所缘)本身也必须要立刻消失掉,而不能驻留的。

部派佛教时期的论师由于不懂大脑的瞬时记忆现象,为了让自己的认识论看起来合理,蹩脚的弄出了个心识17刹那生灭,色法一次生灭的理论,弄巧成拙。。。

论师们干了不少这类弄巧成拙的事情。看起来解决了一个问题,但是却暴露了另外的问题。这都是由于明明认知有限,但是却非要去做超出自己认知的事情。

说一切有部为了 解决业力和记忆问题而创造出的三世实有也是这种,其它那些阿赖耶识之类的同样也是类似。





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 楼主| 发表于 2012-12-22 14:50:43 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 14:29
色法並不是全部都與同生的心同滅,而多數維持十七個心識剎那之後才滅。

那么请问,你的那个心是如何看到色法的灭呢?

就哪怕17个心生灭而色法一次生灭,如果没有瞬间记忆现象,心还是照样看不到色法的生和灭啊。

除非你承认心可以驻留超过两个刹那,甚至N个刹那,也就是N心一境

你是打算承认一心N境,还是打算面对已经不可能满足直接看到生灭的N心一境呢?




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发表于 2012-12-22 14:55:43 | 显示全部楼层
月亮在我观察以前就存在,月亮的寿命比我长得多,这是幼儿园小孩都懂的道理。
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发表于 2012-12-22 14:57:14 | 显示全部楼层
心色不同时生灭根本就和缘起无关。

因为色法和心法是二元的,不是谁来决定谁的存在。
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发表于 2012-12-22 14:58:18 | 显示全部楼层
心具有连续性,所以可以观察到生灭。

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 楼主| 发表于 2012-12-22 15:03:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 如觉 于 2012-12-22 15:08 编辑
有一说一 发表于 2012-12-22 14:55
月亮在我观察以前就存在,月亮的寿命比我长得多,这是幼儿园小孩都懂的道理。

你是怎么知道月亮被观察以前就存在了呢?能告诉我,你的这个逻辑是怎样建立的?

我想一个大学的物理教授,一个有名的物理学家,应该不会不如一个幼儿园的水平,更别提玻尔这种20世纪和爱因斯坦比肩的科学巨匠了。

他们可都是认为月亮在不被观察前,并不“存在”

而且爱因斯坦也迷惑呢,这个月亮在被观察以前不存在,就是他根据量子力学的理论而推倒出的结论,他根本不能相信这是真的,所以很困惑的问他的助手“难道月亮被观察以前不存在”?


下面这两段话,可不是我说的啊。

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爱因斯坦在一次散步时问他的学生派斯教授:“你是否相信,月亮只有在看着它的时候才真正存在?”这里爱因斯坦谈的是量子理论,特别是在物理观察意义上微观粒子的客观存在性问题,国内学术界曾围绕“月亮问题”展开激烈的讨论。有人认为:“电子的存在是因为我们观察到它”, “在一定的条件下,‘光子在没人看它时是不存在的’。”

对于爱因斯坦来说,一个没有严格因果律的物理世界是不可想象的。每一事件都有前因后果,而不依赖什么“随机性”。至于抛弃客观实在,更是不可思议的事

而玻尔认为,没有观测的时候,不存在一个客观独立的世界。所谓“实在”只有和观测手段连起来讲才有意义。因此“月亮的存在与我们的观察相关;另外,上帝也不知道将会发生什么,他只能通过掷骰子来决定一切,不掷骰子的上帝死了。
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1981年,美国康乃尔大学物理学教授大卫·牟民在“神秘的量子”一文中回答说:“EPR实验给了爱因斯坦所不希望的答案:现在知道,月亮在无人看它时肯定不存在。”
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 楼主| 发表于 2012-12-22 15:04:48 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 14:58
心具有连续性,所以可以观察到生灭。

心具有连续性是什么意思,意思是心可以持续存在吗?是可以驻留超过两个刹那吗?

你别装傻啊,老兄。

想瞒天过海,可不是那么容易的,除非你真的把自己耳朵捂起来,干掩耳盗铃的事情。


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发表于 2012-12-22 15:06:02 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 15:07:28 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 15:09:13 | 显示全部楼层
月亮过去就存在,就像人必定有祖先一样,虽然没有直接看到自己的祖先,但人有祖先还用得着质疑么?
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发表于 2012-12-22 15:12:16 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 15:06
就是贯穿所有心识的想心所的比较作用,比较所缘的不同,连续地比较,认出,标记。。。。。。。。。。
是 ...


一个刹那的心识并不具有观察生灭的能力,要观无常,必须是很多刹那的心识共同作用才能完成。

想心所是和心同生灭的,附属于心。


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 楼主| 发表于 2012-12-22 15:13:14 | 显示全部楼层
有一说一 发表于 2012-12-22 15:09
月亮过去就存在,就像人必定有祖先一样,虽然没有直接看到自己的祖先,但人有祖先还用得着质疑么?

嗯?这不是三世实有吗?

你的祖先看到月亮,也是因为自己的观察啊,你怎么能根据前人的观察就去确定月亮在没有被观察的时候还存在啊。

你现在要证明的是月亮在不被观察的时候仍然存在着。






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发表于 2012-12-22 15:16:48 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-22 15:21:02 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2012-12-22 15:07
善观可能说的是心识的无间生起,构成心流

是啊,心是生灭相续的,后心对前心有接续作用。
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 楼主| 发表于 2012-12-22 15:22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 如觉 于 2012-12-22 15:24 编辑


那些怀疑和认为月亮在没有看见它的时候就不存在的人只是脑残.

呵呵,你现在已经把认为月亮在不被观察时候并不存在的玻尔,海森堡,大卫牟民等科学家都说成是脑残了。
而爱因斯坦也变成脑残了,因为他向他的助手问了一个脑残问题。

我估计你变成脑残的可能性,还是比较大的。
不管他是什么斯坦。
常识告诉我们包括幼儿园的学生:月亮一直在那里。

常识?很多常识都是错的,都是颠倒的呢。
你的常识是怎么建立的呢?


这个常识是心根据目标出现的规律通过“想和思”等心所自动得出的结论。
这即便是幻觉,也是有缘起法则体现和产生出的真实的名法。
这结论,这念头,这名法是“真实”的。

我可没说念头想法不是真实的,我只说没有被观察到的现象是不存在或者未必存在的,而你现在则认为一定存在。

需要我举个现实的例子,让你知道你的常识是如何不可靠的吗?


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发表于 2012-12-22 15:23:25 | 显示全部楼层
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