因果是一种纯粹的信念，无所谓有漏因果，也无所谓无漏因果。
因明不是一种信念，如果因明是一种信念，就不需要依赖分别法。
因此，因明和正见，都离不开有漏法和无漏法，也离不开分别法和非分别法。
正见是一种理解事与相的方式，以及获得这种能力的一种智慧。
但正见如果没有某种信念作为基础，根本就无从生起任何正见。
所以，如果正见没有因果的信念，那这种正见只是一种邪见。
也因此，如果因果需要建基于正见的基础上，那，这种因果也只能是一种邪见。
因为，你必须先空掉因果信念，然后在这不信因果的情况下建立一种正见，然后才在这种正见上面建立因果信念，这显然的，是一种邪见。

因此，因果里头并没有任何东西值得我们讨论。讨论的价值旨在理解我们所信仰的因果是什么因果，但讨论因果本身并不能让不信因果的人生起信仰。

那，如何让不信因果的人生起因果的信仰？
这问题跟主楼题目相差太远了。
如果我们信仰因果的人，连“因果”和“正见”都无从分别，我们如何向不信因果的人，清楚表述我们对于因果的信念呢？我们又如何了解别人不信因果的因由呢？
我们又如何说服对方呢？
所以，主楼只是拋砖引肉，让大家可以讨论因果和正见的分野。也让我收集意见。

老规矩，
要说空的，回个空贴就好了。
要念佛的，告诉大家你念佛的成就也很好。
要谈密的，密起来就可以了。
要引经据典不是不好，只是我们都是人，用人话比较亲切。
其它相关的，想到什么就说什么，不要太计较自己会否失言，反正论坛没有要求佛菩萨才能注册。（呵呵J）

南无阿弥陀佛！！！

请先定义一下你提出的这几个概念：
因果

有漏因果


无漏因果

因明

有漏法

无漏法

因果是一种纯粹的信念，无所谓有漏因果，也无所谓无漏因果...
所以，没有因果正见这一回事。
如果没有新的意见，我可能要提出我的概念:
因果正见就像会长羽毛的鱼一样奇特。

估计楼主自己也不知道自己想表明什么，因为信念是什么都讲不清吧？如果，因果只是有纯粹的信念，要佛来世间干吗呢？因果是大道之理啊，是本性之功德啊，您这样一讲，把信念搞成了，意识形态领域了，哈哈。

请楼主读一下佛教大词典里，“见惑”。把自己的见地搞正了，发贴才有力量啊，哈哈。

引用:

原帖由 唯心净土 于 2008-7-7 14:06 发表
估计楼主自己也不知道自己想表明什么，因为信念是什么都讲不清吧？如果，因果只是有纯粹的信念，要佛来世间干吗呢？因果是大道之理啊，是本性之功德啊，您这样一讲，把信念搞成了，意识形态领域了，哈哈。

请楼主 ...

楼上正了没有啊？自己先正了再说是吧？
你有因果正见可以说出来啊。
跟因果正见无关的请不要回贴。
不看主楼回啥的贴啊。
主楼没说“让大家可以讨论因果和正见的分野。也让我收集意见”？
我还要表明啥啊？
查啥的字典啊？我又没问题要查啥的字典啊？字典里有因果正见没有啊？
你又不查一下，怎幺叫人家去查？
没有因果正见的师兄不见得有什幺问题啊。
有因果正见的师兄说一下咯。
佛来世间干吗，经上有说的啊。

引用:

原帖由 唯心净土 于 2008-7-7 19:03 发表

你先看一下你自己有多“正”再说好吧，因为这是你要求的。
你有闲情发牛贴，可是我想知道别人的“因果正见”你明白没有啊。

引用:

原帖由 无波 于 2008-7-7 19:43 发表
这年头 不能说大实话

说大实话无人信

很少见到无波的贴里没有“我”字。

masters 师兄

无波 怕 我 字 非常怕 怕的很

我慢心 和 我相

容易让无波在 信佛 学佛 的过程中 迷失学习的方向

无法认清  无波自身的 本来面目

希望无波永远清醒

早能找到 属于无波自己的一亩三分地

无波能在自己的一亩三分地里

发挥出 无波自身的价值

无波是属于 比上不足 比下有余


无波永远是无波

无波 在 信佛 学佛 这方面

永远 是个 脑袋不开窍的苯学生

樓主說
因果是一种纯粹的信念，无所谓有漏因果，也无所谓无漏因果。


請問
苗芽從稻種出生 是一種純粹的信念嗎?
果真如是 農夫靠想像就可以收成農作物了 哈哈

引用:

原帖由 wangyh67 于 2008-7-7 23:41 发表
樓主說
因果是一种纯粹的信念，无所谓有漏因果，也无所谓无漏因果。


請問
苗芽從稻種出生 是一種純粹的信念嗎?
果真如是 農夫靠想像就可以收成農作物了 哈哈

怎么都问不说的啊，我又咋知道啊。我要是有因果正见就不会问大家了。

引用:

原帖由 无波 于 2008-7-7 23:29 发表
masters 师兄

无波 怕 我 字 非常怕 怕的很

我慢心 和 我相

容易让无波在 信佛 学佛 的过程中 迷失学习的方向

无法认清  无波自身的 本来面目

希望无波永远清醒

早能找到 属于无波自己的一亩三分地 ...

看了无波的贴，还是对无波了解甚少。
或着无波多发一点自己平时的活动，兴趣，对某事的意见取向。
话题之中让人家有发表的余地。
这样好不好啊。

masters 师兄

无波 是 属于知道什么 就 说什么

看不惯什么 就 讲什么

无波自身的文化水平有限

生活接触范围有限

无波在佛教论坛里发表的文章多数是 无波在寺院内外 的 所见所闻

属于无波自己 信佛 学佛 十年的心得体会

无波平时的活动之过是 每天 接送 孩子上托所

有空的时候玩玩麻将

喝几瓶凉啤酒

沈阳如果来 佛教的大德高僧了

无波就去看看大德高僧

接触接触大德高僧

拜访拜访佛教的大德高僧

学习学习 无波不会的 无波不懂的

无波与大德高僧接个善缘

请 佛教大德高僧指点指点无波在学佛过程中 出现的一些缺点 和 一些错误的地方

有时无波在旅游的过程中 朝山拜庙

多旅游 心情好 开眼界 能增长 多方面的知识


大家的发表权是自由的

无波个人的观点 和 看法 和 想法 不一定 正确

无波欢迎各位师兄 对无波 能 多方面的批评教育  帮助无波好好学佛

无波是来佛教论坛 学习的 无波永远是学生


学习无波不会的 无波不懂的 来验证所无波好奇的一些事情

概念是施设而非实有。
因果是实有而非施设。
所以我也无法告诉你因果的概念是什么。
也因为我无法证明因果的实在性，所以只好说是信念。
那，有密宗的文献说什么因果正见。
正见是六识所及，是可以论证的。
如果没有成功的因果的论证，
那因果正见，我只能理解为一种龟毛兔角的施设了。
我或着过两天发一下施设论或实有论的资料给师兄参考。

引用:

原帖由 无波 于 2008-7-8 16:28 发表
masters 师兄

无波 是 属于知道什么 就 说什么

看不惯什么 就 讲什么

无波自身的文化水平有限

生活接触范围有限

无波在佛教论坛里发表的文章多数是 无波在寺院内外 的 所见所闻

属于无波自己 信佛 ...

我平时很沉默，感觉要说什么都很费劲。
很多时候几个小时不发一言。
有时候看不过眼，像，
有师兄为了要消掉自己的业而念佛。
有师兄字里行间以为因果不是实有。
我虽然知道对方很可能忠言逆而反舌相向，
可是，我还是耐不住。

感觉无波讲的都是实话。
我以为学佛的人都喜欢讲是实话，
原来我错了。

先從可以看到的事物開始建立因果概念，決定有形色的事物絕對由因而生，無因不成。
次從無形的事物，像似內心感受等。
因果可被建立的理由是：若無因緣可以生滅，則生滅不需觀待因緣，如此，既有則永遠地存在，無因緣可令其消滅故。相同的，既無則永遠不可能形成，無因緣可令其生起故。
有漏法皆由因緣所生，從業與煩惱所生故，稱之【有漏】。漏字，乃掉漏之義。由頁煩惱生故，掉漏於生死輪轉中。
無漏法也由因緣所生，從現證空正見所生故。否則凡夫無因成就無漏，則不可能修成聖者。由現證空性的智慧，不墮於生死輪轉中。

建议 master师兄



多 看看大德高僧的简历 里面有许多佛教理论知识

多 接触接触大德高僧  多 单独的去接触大德高僧

多 走访大德高僧的寺院 修行道场

   

[quote]原帖由 无波 于 2008-7-9 06:47 发表
建议 master师兄



多 看看大德高僧的简历 里面有许多佛教理论知识

多 接触接触大德高僧  多 单独的去接触大德高僧

多 走访大德高僧的寺院 修行道场

   
佛教知识理论我一直在看。
概念是六识所及。
因果是六识所不及。
佛，法，实相，因果不是概念这么简单。
概念是我们把他产生出来的。
佛，法，实相，因果不是我们把他产生出来的。
这当中有点吊厄。
我的因果概念有点模糊，但不碍我的因果信念。
想听一下别人的因果概念是什幺东东再说。

这对无波可能有点深。不过，谢谢善良的无波的关心。

master师兄

看大德高僧的简历的时候

主要是看大德高僧出生的时候 天生所代 有那些与众不同的地方

例如

有的大德高僧出生的时候 天上出彩虹

有的大德高僧手上天生代有藏文 (嗡) 字

有的大德高僧舌头上天生代有藏文(阿)字

有的大德高僧出生第三天 就长出了牙齿

有的大德高僧 一岁 二岁 自己就会念诵各种心咒

有的大德高僧 三岁 五岁 自己就会磕大头

多 走访大德高僧的寺院 修行道场 是去 找自己前世所修行过的地方

借助 自己前世所修行过的地方 修行道场 能让自己想起来自己的前世一些事情

进某一座寺院有回家的感觉 见某位大德高僧 自己有一种好象在那里见过的感觉

理论和实修是有一定区别的

实修是属于自己的亲身体会 自己的亲身经历

实修的过程特别辛苦  理论里面所说的一些内容

必须在你自己身体上反映出来

学佛修行是师傅找学生

学生自己去攀缘没有用

师傅用各种方式方法 去考验 观察自己前世的学生

学生经历过师傅的各种考验观察 合格后

师傅才能传授给学生 真东西

真东西是师傅自己通过实修亲身实践总结出来的修行经验