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隨佛比丘的錯誤邏輯:一開始修就要永斷一切斷無明。   [复制链接]

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发表于 2013-10-17 19:08:21 |显示全部楼层
隨佛有個謬論:必須要斷尽無明才能修行。理由是什麼呢?

他舉了很多經典,我們就來看看其中的一篇《轉法輪經》:

(三七九)
如是我聞
一時。佛住波羅奈鹿野苑中僊人住處
爾時。世尊告五比丘。此苦聖諦。本所未曾聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。此苦集.此苦滅.此苦滅道跡聖諦。本所未曾聞法。當正思惟。時。生.眼.智.明.覺
復次。苦聖諦智當復知。本所未聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。苦集聖諦已知當斷。本所未曾聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。復次。苦集滅。此苦滅聖諦已知當知作證。本所未聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。復以此苦滅道跡聖諦已知當修。本所未曾聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺
復次。比丘。此苦聖諦已知。知已出。所未聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。復次。此苦集聖諦已知。已斷出。所未聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。復次。苦滅聖諦已知.已作證出。所未聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺。復次。苦滅道跡聖諦已知.已修出。所未曾聞法。當正思惟。時。生眼.智.明.覺
諸比丘。我於此四聖諦三轉十二行不生眼.智.明.覺者。我終不得於諸天.魔.梵.沙門.婆羅門聞法眾中。為解脫.為出.為離。亦不自證得阿耨多羅三藐三菩提。我已於四聖諦三轉十二行生眼.智.明.覺。故於諸天.魔.梵.沙門.婆羅門聞法眾中。得出.得脫。自證得成阿耨多羅三藐三菩提
——————————————————————————————————————————————————————

隨佛認為,生眼.智.明.覺就是斷無明。問題是三轉法輪生了三次眼.智.明.覺,那是不是斷了三次無明?

如此,說初果永斷無明已然無法自圓其說,因為佛陀初轉法輪的時候,並不是初果,佛陀是在第三次轉法輪的時候才徹底斷除無明自證得成阿耨多羅三藐三菩提。

也就是說,佛陀是在成為阿羅漢的時候才斷的無明,何來初果先斷無明後斷貪愛呢?

這個經文中,根本就沒提到斷貪愛,而是說的都是生眼智明覺,而只有到了最後的“於四聖諦三轉十二行生眼.智.明.覺”的時候,佛陀才成就無上菩提。如此,初轉的時候所生的眼智明覺,能算斷一切無明麼?

因為初轉的時候,只是明白一轉四行,對於後面的二轉八行依然還有無明,所以,除轉法輪的時候最多說斷了部分枝末無明,對於根本無明,根本就沒有斷,那是阿羅漢道才斷的。

可見隨佛的“初果先斷無明”的說法,屬於不折不扣的邪說。


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原创大师勋章

发表于 2013-10-17 20:26:25 来自手机 |显示全部楼层
可能他的这个观点受四圣谛顿悟的思想影响。

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发表于 2013-10-17 20:32:26 |显示全部楼层
小榕树 发表于 2013-10-17 20:26
可能他的这个观点受四圣谛顿悟的思想影响。

他的觀點和台灣的另一個法遵比丘尼比較相似,比如認為意根是色法。

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发表于 2013-11-1 14:02:08 |显示全部楼层
你看看这经非常明白

[四七] 第五 观见
一~二 [尔时,世尊]在舍卫城……乃至……
三 ‘诸比丘!一类之沙门、婆罗门,观种种有我之观见,彼等皆观五取蕴,或观其随一。
四 以何为五耶?诸比丘!此处有无闻之凡夫,不见圣人……乃至……不顺善知识之法。观我是色,我以色有,我中有色,色中有我……观受……想……行……识是我,我以识有,我中有识识中有我。有如是观见,谓不离我。
五 诸比丘!又谓不离我者,则有诸根之入,[谓]眼根、耳根、鼻根、舌根、身根是。
六 诸比丘!有意、有法、有无明界 ,触于无明触所生之所受之无闻凡夫,思惟我,思惟此是我。思惟有,思惟无,思惟有色,思惟无色,思惟有想,思惟无想,思惟非想非非想。
七 诸比丘!亦即于其处住于五根。然则,有闻之圣弟子断无明而生明。彼人离无明而生明故,不思惟我,不思惟此是我,不思惟有,不思惟无,不思惟有色……无色……有想……无想……非想非非想。’

看到断无明而生明,能理解不

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发表于 2013-11-1 14:03:08 |显示全部楼层
经不能只看一个,必须对照,比较的看

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发表于 2013-11-1 16:34:47 |显示全部楼层
本帖最后由 人言人 于 2013-11-1 16:36 编辑
用户娱乐 发表于 2013-11-1 14:02
你看看这经非常明白

[四七] 第五 观见


这里需要澄清两点,第一,断无明是永断还是暂时断?是部分断还是全部断?第二,断无明后初果还是阿罗汉?

不要看到有学断无明就意味断无明后也是有学,去断无明和已断无明是两种不同的含义。

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发表于 2013-11-1 16:35:26 |显示全部楼层
用户娱乐 发表于 2013-11-1 14:03
经不能只看一个,必须对照,比较的看

是必须对照着看,但你这个也不只是一个经么?

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发表于 2013-11-2 00:13:06 |显示全部楼层
这么明白了,你还不理解,真是太笨了,就会玩个文字游戏,你这种玩文字游戏那没有一篇经文能看的,好自为之吧,年轻人

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发表于 2013-11-2 00:59:14 |显示全部楼层
因為佛陀初轉法輪的時候,並不是初果,佛陀是在第三次轉法輪的時候才徹底斷除無明自證得成阿耨多羅三藐三菩提。信口开河了,连点依据都没有

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发表于 2013-11-2 09:39:05 |显示全部楼层
用户娱乐 发表于 2013-11-2 00:13
这么明白了,你还不理解,真是太笨了,就会玩个文字游戏,你这种玩文字游戏那没有一篇经文能看的,好自为之 ...


哈哈,你理解我說的話了麼?

你貼著個經文想說明什麼?經文裏有沒有“初果永斷無明”這句話?類似的也行。

如果有,才叫明白。

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发表于 2013-11-2 09:41:15 |显示全部楼层
用户娱乐 发表于 2013-11-2 00:59
因為佛陀初轉法輪的時候,並不是初果,佛陀是在第三次轉法輪的時候才徹底斷除無明自證得成阿耨多羅三藐三菩 ...


你的意思是佛陀初轉法輪的時候是初果了?

佛陀是在第三次轉法輪的時候才徹底斷除無明自證成佛,這是經上說的,怎麼沒有證據呢?


諸比丘。我於此四聖諦三轉十二行不生眼.智.明.覺者。我終不得於諸天.魔.梵.沙門.婆羅門聞法眾中。為解脫.為出.為離。亦不自證得阿耨多羅三藐三菩提。我已於四聖諦三轉十二行生眼.智.明.覺。故於諸天.魔.梵.沙門.婆羅門聞法眾中。得出.得脫。自證得成阿耨多羅三藐三菩提

這麼明白的話看不懂?

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发表于 2013-11-3 18:27:16 |显示全部楼层
人言人 发表于 2013-11-1 16:34
这里需要澄清两点,第一,断无明是永断还是暂时断?是部分断还是全部断?第二,断无明后初果还是阿罗汉 ...

按照你这样的逻辑,断身见是永断还是暂时断?你连个断字都不知道是什么意思真是。。。。。

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发表于 2013-11-3 18:30:46 |显示全部楼层
本帖最后由 人言人 于 2013-11-3 18:31 编辑
用户娱乐 发表于 2013-11-3 18:27
按照你这样的逻辑,断身见是永断还是暂时断?你连个断字都不知道是什么意思真是。。。。。


斷身見可以是暫時斷和永久斷。

  (Ⅱ)(斷)斷如徧知,亦有三種:即(一)伏斷,(二)彼分斷,(三)正斷。  

六、(以三相而斷煩惱) 戒是闡明以彼分斷而斷煩惱,定是以鎮伏斷而斷煩惱,慧是以正斷而斷煩惱。

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发表于 2013-11-4 09:06:42 |显示全部楼层
本帖最后由 用户娱乐 于 2013-11-4 09:09 编辑
人言人 发表于 2013-11-3 18:30
斷身見可以是暫時斷和永久斷。

  (Ⅱ)(斷)斷如徧知,亦有三種:即(一)伏斷,(二)彼分斷, ...

你这是断烦恼的过程好不好,答不上来,开始偷换概念了,你把论都搬出来了,哈哈

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原创大师勋章

发表于 2013-11-4 09:16:40 |显示全部楼层
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发表于 2013-11-4 12:11:06 |显示全部楼层
用户娱乐 发表于 2013-11-4 09:06
你这是断烦恼的过程好不好,答不上来,开始偷换概念了,你把论都搬出来了,哈哈

我只是告訴你,斷可以暫時斷的,經文裏說了永斷了?

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发表于 2013-11-30 16:39:06 来自手机 |显示全部楼层
(因缘相应第51经)
说明阿罗汉才能根除无明,不造作善恶业。阿罗汉以下都可能失去正念,不如实知,从而有执取,造作善恶业,因为掉举未断。初果是根除了邪见,知道了什么是对什么是错该怎么做,这种确定的见解不再动摇,但这不代表他就能时时处于如实了知的状态,他的心还需要进一步纯净。

。。。
比丘们!当比丘的无明已被舍断,明已被生起;以无明的褪去,明的生起,他不造作福行,不造作非福行,不造作不动行,当不造作、不思惟时,他在世间中不执取任何事物。不执取则不战栗就自证涅盘,他了知:‘出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样(轮回)的状态了。’
。。。
比丘们!你们怎么想:烦恼已尽的比丘会造作福行、造作非福行、造作不动行吗?”

“不,大德!”

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发表于 2013-11-30 17:19:15 来自手机 |显示全部楼层
用户娱乐 发表于 2013-11-1 14:02
你看看这经非常明白

[四七] 第五 观见

初果已经断绝无明的话,为什么后面证阿罗汉还提到舍断无明呢?

无明不是什么玄妙的东西,不如实了知就是无明。

无明是实时性的,和当下的心里素质有关。一失去正念,没看到无常,可能就生起烦恼执取,这个时候不能说是“明”的。

随佛法师理解的那个“无明”,对应物应该是邪见。初果断邪见。邪见是一断永断。阿罗汉断无明的断才是永断。

明显是随佛法师搞混了,按他那样理解,会导致经文矛盾不通。

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发表于 2013-11-30 20:03:48 |显示全部楼层
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如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

Rank: 4

发表于 2013-11-30 20:13:32 |显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2013-12-2 15:57 编辑

无明之断,或由离染而具,精进、清净而足,满而究竟、无上
随根、随识而言表,毕竟些许有别

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