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[讨论] 无常本身是不是无常?

无常本身是不是无常?

之前在别的论坛发了,但没什么人回应。。。希望这里的师兄师姐能帮我解决这个疑惑
最近我读到一个具有哲理性的名句“所有的真理都是一半的真理”。。。
但我不以为然,觉得佛法是究竟圆满的真理,但经过几天仔细的思考,我还是产生了疑惑。。
究竟佛法说任何东西都是无常的,那请问无常本身是不是无常的?
如果无常本身不是无常的,那就是说也有永恒的东西存在?
究竟有没有绝对的真理存在?

 

不必那么客气,俺也是来学习的

是这样的,俺认为,无常只是一个概念名字,他的出现是要表达一种属性内容的存在,而这种属性内容是永恒不变的,而无常这个概念会随着不同的因缘变化而发生相应的改变,是无常的,

故“无常概念”是无常的,而“无常属性”是永恒不变的

 

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哦。。。有点玄。。。。

 

末学认为无常本身是常恒的..........

(呵呵,希望有师兄能开我智慧)

 

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引用:
原帖由 admin 于 2008-8-29 09:56 发表
末学认为无常本身是常恒的..........

(呵呵,希望有师兄能开我智慧)
不是十分准确,应该是无常这个属性他是常恒的,而无常这个概念却是无常的(如无常可表达为无自性或自性空等)

简单的表示:属无常=常,而无常不=常

 

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  • admin 经验 +10 我很赞同 2008-8-29 12:40

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有人说“一切真理都是相对的”,那这个真理本身是不是相对的呢?
也就是说这个真理可能对我而言是真理,但对你而言却不是。。这个真理本身就有矛盾。。。
那无常本身是不是也是存在这种矛盾?
也就是说无常本身也是无常的,那也就是说无常的“事物”有时也是永恒的“事物”

哇啊啊。。。快疯了。。。。

 

这个就和 我们常说 诸行无常,但请问:涅槃是常还是无常?

 

无常----这个词,在佛法中是指:我们这个世间的一切东西都不是永恒不变的,是循环往复的,也就是处于六道轮回中的。在这个轮回中,一个人在其前生可能是动物,或者其他什么物体等等,也就是变来就去的,是无常的。
绝对的真理是有的,那就是佛法,是永恒不变的;世间的一些真理是相对的,不是永恒不变的。

当一个人修成佛的时候,就是永恒的,不再进入无常的轮回中。

我认为:作为一个修行的人,不要拘泥于这些个概念,还是踏踏实实地修行要好些。修行的进步我想可能有个比照:比如:有没有同情心,有没有慈悲心,能不能忍让;有没有贪、嗔、痴;是不是一遇到不如意或不顺心的事情的发脾气、就与人干仗等等。

 

很赞同楼上师兄说的。

就像 宇宙第一因 这个问题一样,没有答案。

 

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“绝对的真理是有的,那就是佛法”
为什么说佛法是绝对的真理呢?如果“世间的一些真理是相对的,不是永恒不变的”,那“佛法”的真理难道不是相对的吗?也就是说难道佛法就不是对你而言算真理,对我而言不是真理吗?

“痴”是不明白世间的真理,既然不理解“无常本身是不是无常”的如何谈“修行”。痴愚如何谈悟道?
如果无常本身是无常的,那“有没有同情心,有没有慈悲心,能不能忍让”又算是什么?

如果没有宇宙的第一因,那修不修佛法又有何关系?因为既然不能知道最原始的“原点”,那就是说无常背后会有更深入的真理纯在,而这个更深入的真理也有更更深入的真理纯在。。。那既然佛法不究竟,那学不学他也没关系吧?

因此鄙人认为如果解决了无常本身是不是无常这个矛盾,那就可以说明“无常”是最原始的“真理”,也就是说宇宙的第一因,而佛法也可以说是世间的真理。。。

但问题是我还是无法解决这个矛盾,我真的很想知道世间的“真理”,希望各位大师兄大师姐能踊跃回答,不要说这个问题没意思了。。。。小弟在此感激不尽。。

 

假设:
真理是永恒的
无常属于真理


一切都是无常(“诸法无常,诸行无常”)
真理属于一切

那无常本身是无常的,如果无常本身不是无常,那它还算是永恒的真理吗????

如果无常本身是无常的,
那就是说无常有时是永恒有时是无常???

那到底“诸法无常,诸行无常”究竟是不是真理???

 

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鸡生蛋,蛋生鸡,蛋是第一因?还是鸡是第一因?

因为找不到一个可靠固定的第一因,所以称为没有第一因,而不是否定了第一因

因为有一个不可靠的第一因存在,由此推知他的最后之因也不可靠

是故佛说是梦是假是无生的,是因缘幻变合和,是无常相对无定性的,

了知这点,就从梦里醒来,醒来就得到了梦里生灭的真实第一因,进而可获得生灭的真实最后之因

在梦里不可能见到真实的第一因,故也永远不了知真实的最后之因

所以循环不息,醒者觉悟而出此圈套

 

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大般涅槃經卷第二(節錄)

復次比丘。若有疑念今皆當問。若空不空。若常無常。若苦不苦。若依非依。若去不去。若歸非歸。
若恒非恒。若斷若常。若眾生非眾生。若有若無。若實不實。若真不真。若滅不滅。若密不密。若二不二。
如是等種種法中有所疑者。今應諮問。我當隨順為汝斷之。亦當為汝先說甘露。然後乃當入於涅槃。
解脫之法非涅槃。如來之身亦非涅槃。摩訶般若亦非涅槃。三法各異亦非涅槃。我今安住如是三法。
為眾生故名入涅槃。如世伊字

世尊。快說無常苦空無我。若歎我人眾生壽命養育知見作者受者是真實者。亦無是處。
我等如是修無我想。如佛所說一切諸法無我我所。汝諸比丘應當修習。
世尊。我等不但修無我想。亦更修習其餘諸想。所謂苦想無常想無我想。
世尊。若有不修苦無常想無我等想。如是之人不名為聖。多諸放逸流轉生死。
世尊。以是因緣我等善修如是諸想
  
爾時佛告諸比丘。諦聽諦聽。汝向所引醉人喻者。但知文字未達其義。何等為義。
如彼醉人見上日月實非迴轉生迴轉想。眾生亦爾。為諸煩惱無明所覆生顛倒心。
我計無我常計無常。淨計不淨樂計為苦。以為煩惱之所覆故。雖生此想不達其義。
如彼醉人於非轉處而生轉想。
我者即是佛義。
常者是法身義。
樂者是涅槃義。
淨者是法義。
苦者計樂。樂者計苦。是顛倒法。
無常計常。常計無常。是顛倒法。
無我計我。我計無我。是顛倒法。
不淨計淨。淨計不淨。是顛倒法。
有如是等四顛倒法。是人不知正修諸法。
汝諸比丘。
於苦法中生於樂想。
於無常中生於常想。
於無我中生於我想。
於不淨中生於淨想。
世間亦有常樂我淨。
出世亦有常樂我淨。
世間法者有字無義。
出世間者有字有義。
何以故。世間之法有四顛倒故不知義。
所以者何。有想顛倒心倒見倒。
樂中見苦。
常見無常。
我見無我。
淨見不淨。
是名顛倒。以顛倒故世間知字而不知義。何等為義。
無我者名為生死。
我者名為如來。
無常者聲聞緣覺。
常者如來法身。
苦者一切外道。
樂者即是涅槃。
不淨者即有為法。
淨者諸佛菩薩所有正法。
是名不顛倒。
以不倒故知字知義。
若欲遠離四顛倒者。
應知如是常樂我淨
汝等當知。先所修習無常苦想非是真實。
不應如是修習無常苦無我想不淨想等以為實義。
當知如來應正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。亦復如是。
為大醫王出現於世。降伏一切外道邪醫。諸王眾中唱如是言。我為醫王欲伏外道。
故唱是言。無我無人眾生壽命養育知見作者受者。比丘當知。是諸外道。
所言我者。如虫食木偶成字耳。是故如來於佛法中唱是無我。為調眾生故。
為知時故說是無我。有因緣故亦說有我。如彼良醫善知於乳是藥非藥。非如凡夫所計吾我。
凡夫愚人所計我者。或言大如拇指。或如芥子。或如微塵。如來說我悉不如是。是故說言。
諸法無我實非無我。何者是我。若法是實是真是常是主是依性不變易者。是名為我。
故說諸法中真實有我。汝等四眾應當如是修習是法為眾生

 

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《中论》观邪见品第二十七
【今若无有常 云何有无常 亦常亦无常 非常非无常】

有时间去读这一品。

合十

 

南无飒哆喃,三藐三菩驮,俱胝喃.但侄他,嗡,拆隶、主隶、准提、娑婆诃。
般若.中观

佛說帝釋般若波羅蜜多心經

西天譯經三藏朝散大夫試鴻臚卿傳法大師臣施護奉 詔譯

如是我聞。一時佛在王舍城鷲峰山中。有無數大苾芻眾。
復十俱胝童子相菩薩摩訶薩

爾時世尊告帝釋天主。憍尸迦。此般若波羅蜜。其義甚深。
非一非異。非相非無相。非取非捨。非增非損。非有煩惱。非無煩惱。
非捨非不捨。非住非不住。非相應非不相應。非煩惱非不煩惱。非緣非不緣。
非實非不實。非法非不法。非有所歸。非無所歸。非實際非不實際。
憍尸迦。如是一切法平等。
般若波羅蜜亦平等。一切法寂靜。般若波羅蜜亦寂靜。一切法不動。
般若波羅蜜亦不動。一切法分別。般若波羅蜜亦分別。一切法怖畏。
般若波羅蜜亦怖畏。一切法了知。般若波羅蜜亦了知。一切法一味。
般若波羅蜜亦一味。一切法不生。般若波羅蜜亦不生。一切法不滅。
般若波羅蜜亦不滅。一切法虛空妄想。
般若波羅蜜亦虛空妄想。色無邊。般若波羅蜜亦無邊。
如是受想行識無邊。般若波羅蜜亦無邊。地界無邊。般若波羅蜜亦無邊。
如是水界火界風界空界識界無邊。般若波羅蜜亦無邊。
金剛平等。般若波羅蜜亦平等。
一切法不壞。般若波羅蜜亦不壞。一切法性不可得。般若波羅蜜亦不可得。
一切法性平等。般若波羅蜜亦平等。一切法無性。般若波羅蜜亦無性。
一切法不思議。般若波羅蜜亦不思議。如是布施波羅蜜。持戒波羅蜜。
忍辱波羅蜜。精進波羅蜜。禪定波羅蜜。方便波羅蜜。願波羅蜜力波羅蜜。

智波羅蜜亦不可思議。三業清淨。般若波羅蜜亦清淨。如是般若波羅蜜。
其義無邊

復次憍尸迦。所有十八空。何等十八空。內空。外空。內外空。空空。大空。
勝義空。有為空。無為空。無際空。無變異空。無始空。本性空自相空。
無相空。無性空。自性空。無性自性空。一切法空。
頌曰

如星如燈翳  夢幻及泡露
如電亦如雲  應作如是觀
我今略說此  般若波羅蜜
不生亦不滅  不斷亦不常
非一非多義  非來亦非去
如是十二緣  止息令寂靜
正等正覺說  恭信最上師
歸依十方佛  過現及未來
三寶波羅蜜  無量功德海
供養諸如來  大明真祕密

真言曰

爾時世尊說此經已。帝釋天主。及諸菩薩摩訶薩。天人乾闥婆阿修羅等。
一切大眾。聞佛所說皆大歡喜。信受奉行佛說帝釋般若波羅蜜多心經

[ 本帖最后由 master 于 2008-8-30 11:43 编辑 ]

 

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无常非常非无常,非绝对非不绝对。

 

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引用:
原帖由 独部别行 于 2008-8-30 11:07 发表
《中论》观邪见品第二十七
【今若无有常 云何有无常 亦常亦无常 非常非无常】

有时间去读这一品。

合十
有与无之平等法性。大智度论是解释大般若经的。
中论是解释大智度论的。

中论观涅槃品第25节录

若一切法空,无生无灭者,何断何所灭,而称为涅槃
若诸法不空,则无生无灭,何断何所灭,而称为涅槃
(案“以有空义故,一切法得成”而说。)
无得亦无至,不断亦不常,不生亦不灭,是说名涅槃
(此颂是正显,下面要解释这个正显。)

涅槃不名有,有则老死相。
终无有“有”法,离于老死相。

涅槃是有,涅槃即有为。
终无有一法,而是无为者。

涅槃是有,云何名“无受”。 无有不从受,而名为法者。
(此颂遮涅槃是有。)

有尚非涅槃,何况于“无“耶。涅槃无有“有”,何处当有“无”。
若“无”是涅槃,云何名“不受”。未曾有不受,而名为“无”法。
(此颂遮涅槃是无。)

受诸因缘故,轮转生死中。不受诸因缘,是名为涅槃
无佛经中说,断有断非有。是故知涅槃,非有非无有。
(此颂遮涅槃非有非无。)


若谓于有无,何为涅槃者,有无即解脱,是事则不然。
若谓于有无,何为涅槃者,涅槃非“无受“,是而从受起。
有无共合成,云何名涅槃涅槃是无为,有无是有为。
有无二事共,云何名涅槃?是二不同处,如明闇不俱。
(此颂遮涅槃亦有亦无。)

若非有非无,名之为涅槃,此非有非无,以何而分别?
分别非有无,如是非有无。若有无成者,非有非无成。
(此颂遮涅槃非有非无。)

如来灭度后,不言有与无,亦不言有无,非有及非无。
如来现在时,不言有与无,亦不言有无,非有及非无。
涅槃与世间,无有少分别。世间与涅槃,亦无少分别。
涅槃之实际,及与世间际,如是二际者,无毫厘差别。
(此颂显涅槃平等法性。)

 

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既然都说是无常了,那就是无常。
法无定法。

 

空师姐
既然“梦里不可能见到真实的第一因”,那我们为何还学佛法??
难道佛法是在梦之外吗??鄙人不排除佛法也是梦内产物的可能性。。。

master师兄
请恕我文学水平有限,我还真不明白这几段在说什么,能不能用你自己的说一遍,小弟在此感激不尽。。。

独步师兄
能不能解释一下,【今若无有常 云何有无常 亦常亦无常 非常非无常】,末学真的很想知道无常是不是真理。。。

本心师兄
法无定法??那“法无定法本身”是不是也不固定的,好像有矛盾??

再次向各位师兄师姐请教

 

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不必太客气,大家都是来学习的,

“梦里不可能见到真实的第一因”,是指如果你不了解梦中的第一因是无常相对无自性的,那磨真实的第一因你就梦不

到,但如果有人让你了解了这些,在明白的当下你就见到了真实的第一因,也就是通俗说的你看见了隐藏在虚幻假象当中的真实存在

那个能让你明白这些的人事就是佛,而你明白的道理就是法,而你就是僧,而你做的梦就是你的水月道场,这一切都称为佛法的重要内容,而不是在梦里另外又有一个佛法存在

 

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