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楼主: 新皮夹克

为何帕奥禅法是有问题的观想禅法(个人体会,理性探讨)   [复制链接]

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发表于 2015-7-27 12:06:50 |显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2015-7-27 12:09 编辑
蒋某人 发表于 2015-7-27 12:04
你没看过不代表没有。

釋迦牟尼是剎帝利種姓,這是下賤種姓?

你是剎帝利種姓了麼?
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2015-7-27 12:14:56 |显示全部楼层
本帖最后由 蒋某人 于 2015-7-27 12:17 编辑
善觀 发表于 2015-7-27 12:06
釋迦牟尼是剎帝利種姓,這是下賤種姓?

你是剎帝利種姓了麼?

这个跟我说没用。你应该跟写阿含经的人说,问问他们为何要把牟尼说成下贱种姓。

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发表于 2015-7-27 12:18:39 |显示全部楼层
蒋某人 发表于 2015-7-27 12:14
这个跟我说没用。你应该跟写阿含经的人说,问问他们为何要把释迦牟尼说成下贱种姓。

經中說釋迦牟尼是下賤種姓了麼?

佛陀只是認爲種姓平等,所以成佛和種姓沒關係,但這不是說釋迦牟尼是下賤種姓好吧。

事實上,一切諸佛都不是下賤種姓。


爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2015-7-27 12:34:37 |显示全部楼层
善觀 发表于 2015-7-27 11:58
請你看經文的因果關係,到底是先思惟再證果,還是先證果再思惟?

「朋友,毗舍佉,不是以八支聖道 ...

你既然引了清净导论,可以看看在你引的这段文字后面觉音尊者的解释:

“。於正見、正思惟之中,慧的自己的法性是不能決定所緣為無常、苦及無我的,但獲得尋(正思惟)的時時衝擊所緣的幫助之時而得決定。何以故?譬如一銀行家,置錢幣於手中,雖欲視察其全部,但眼面是不能翻轉(錢幣)的,只能以指節去翻轉它而得視察它的各部分。如是以慧自己的法性是不可能決定所緣為無常等,只有由那以專注(所緣)為相而有接觸”

所以正思惟是一个助缘。

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发表于 2015-7-27 12:38:11 |显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2015-7-27 12:40 编辑
大念住 发表于 2015-7-27 12:34
你既然引了清净导论,可以看看在你引的这段文字后面觉音尊者的解释:

“。於正見、正思惟之中,慧的自 ...


這段話不是說得很清楚麼,那就是靠直觀是不能知道無常苦無我的,必須要有思惟的參與才能知道。

所以,正思惟是見到無常苦無我的必要條件。

爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2015-7-27 12:47:40 |显示全部楼层
善觀 发表于 2015-7-27 07:46
你用英文的詞再翻譯可能不太合適,最好找巴利語的原文。

另外,正思惟是八正道之一,這個應該承認吧 ...

我觉得汉译有些地方不够精确,

yoniso manasikarotha  英文一般翻译成wise attention,应该是汉译里的如理作意?

sammāsaṅkappa 英文一般翻译成right intention或者right thought; right metal attitude,这个是八正道里的正思维。

我觉的好些汉译里的应该是wise attention

点评

大念住  查了一下:汉译还真有问题:上座部佛教百科上面说的: 元亨寺《汉译南传大藏经》将Yoniso manasikāro讹译为“正思维”。正思维的巴利词是:sammāsaṅkappa。思维,即思索、专注,为寻心所(vitakka)的异   发表于 2015-7-27 12:51:05

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发表于 2015-7-27 13:04:09 |显示全部楼层
大念住 发表于 2015-7-27 12:47
我觉得汉译有些地方不够精确,

yoniso manasikarotha  英文一般翻译成wise attention,应该是汉译里的 ...

古代阿含經的翻譯應該不會錯,所以不能只看元亨寺的。

其實任何修行都要用到心所,由於一詞多義,我覺得都用心所來表達比較好。

比如正思惟就是對應尋伺心所,正見對應慧心所。

如此,說修行不需要尋伺,合理麼?
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2015-8-6 20:38:25 |显示全部楼层
本帖最后由 过客一一 于 2015-8-11 09:38 编辑

全文可搜“泰国林居传统导师索引”

一-------摘要----------
    无论初始或者高级阶段,基本模式是一样的: 探察导致不必要张力的感知层次,或者说心理造作,然后放下,找到更精细的感知层次或造作,一直到再也没有什么可以放下。

                  全文可搜“泰国林居传统导师索引”
亲身实践
——关于禪那境界(回忆阿姜放)
                 [作者]坦尼沙罗尊者



----------摘要:

*本著追求真乐的愿望,评估无常,进发一问,乃是洞见之起点; 成就一种超越无常的福乐,方为洞见之终结。
*来自多种文化传统的古语民谚似乎同此一说,劝告我们以谨慎的欢悦和冷静的舍离应对无常: 修练自己不执取自己的行为果报,接受继续尽善地生产瞬逝之乐的必要性,不要质疑,因为除此之外的选择惟有怠惰与绝望。这一观点时常也归托为佛陀之见。
      然而,佛陀并非是不加质疑接受一切之辈。他的智慧在于意识到,生产喜乐的努力,只有在该变化[无常]过程可以被善加经营,达到一种不变之乐时,才有其价值。否则,我们便是强制劳动营里的终身囚犯,被迫不停地生产着可娱的体验来平息饥饿,同时却发现它们如此空无实质,永不能令我们满足。
*人之业[行为]可以成就的最高极限是什么? 它是否有可能引向一个超越无常的维度? 他的觉醒即是对这种可能性的证实——前提是,如果能把业发展到适当的善巧层次。
*他看见,我们对当下的体验是一种活动[an activity]——是某种每时每刻地、从旧业提供的原材料当中造作或者说生产出来的东西。我们甚至还造作出自我身份,也就是我们的自我感。同时,我们试图在自产品中消费但凡可以觅得的任何喜乐——尽管在消费喜乐的欲望支配之下,我们往往吞下了苦痛。每时每刻,生产与消费相互交织: 我们一面生产体验,一面消费体验; 一面在消费体验,同时又在生产体验。
*目的是为了对受缚于时空之常规体验引导出一种离欲感。
*我们可以从当下的原材料当中,生产出几乎任何东西,包括惊人的一组自我身份,问题是: 什么才是值得生产的? 我们执迷不悟,用生产和消费无常的喜乐和无常的自我,已经把自己囚禁住了,然而,却存在这样一种可能性: 利用变化[无常],逃脱这个牢狱,达到一种超越时空的福乐

*随著每一个时刻,我们都在被提供著原材料——有的可爱、有的可厌。与其欣喜地接纳它,或者厌恶地抛弃它,我们可以学著善用它,来生产出开启狱门的钥匙。
*你会看清,造作它们的瘾习性冲动,完全源自于爱、嗔、痴等诸态中体现的饥饿与无明。当这些领悟对造作出来的体验与造作的过程升起离欲时,你便进入了趋向不死[the Deathless]的第四种业道。

*这条道包含两个重要的转折。

*假若我们过去造就了不善巧业,并且导致了不良的果报,我们要坦承过失,发掘出那些事何以为过失的缘由,从而能够学会如何在下一次发生时加以改正。只有当我们具备了耐心,能够客观地看待自己的业果时,我们才能够藉著对无效之钥的研究,最终造出那把有用之钥。

(摘要完)
                 全文可搜“泰国林居传统导师索引”

佛教无常观的语境      

[作者]坦尼沙罗尊者
[中译]良稹
All about Changes
by Ven. Thanissaro Bhikkhu
原文版权所有 © 2008 美国慈林寺 。免费发行。 本文允许在任何媒体再版、重排、重印、印发。然而,作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行,译文与转载也要求表明作者原衷。
中译版权所有 © 2008 良稹,



摘要:
    这两种人持有一个共同的假定: 不受局限的真乐是不可企及的。他们的想象力如此钝矬,以至于对此生得到一种不受局限的真乐无从构想。
     佛陀的特别之处就在于: 他从未降低自己的希望。他想象到一种终极福乐——如此无限制、无匮乏,以至于再不需要升起其它欲——接下来,他珍视对这样一种福乐的欲求,把它奉为至高目标。他把其余一切欲,带入了与它的对话之中,经过对种种策略的探索,最终找到了一个证得那种无限福乐的策略。该策略,就成了他最根本的教导——四圣谛。
     
   有的欲求貌似善巧,却可能只引生出虚假或瞬逝之乐,不值得为之付出的努力。故此,智慧发端于一个元欲求:  学会如实识别诸欲的善巧与否。

    尽管诸欲有可能顽固异常,它们却都以追求喜乐为同一目标,这就可以构成有效对话的共同基点:  某个欲求若非造就真乐,则有悖于它的存在理由。
        明确这一点的最佳方式,是从欲求至行动、从行动至后果作连续跟踪。
(摘要完)
                 全文可搜“泰国林居传统导师索引”

挑战极限——佛教修行道上的欲求与想象   
[作者]坦尼沙罗尊者
[中译]良稹
Pushing the Limits
——Desire & Imagination in the Buddhist Path
by Ven. Thanissaro Bhikkhu
原文版权所有 © 2006-2010 坦尼沙罗比丘。免费发行。 本文允许在任何媒体再版、重排、重印、印发。然而,作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行,译文与转载也要求表明作者原衷。
中译版权所有 © 2010 良稹, 流通条件如上。转载时请包括本站连接,并登载本版权声明。


摘要:
*    凡解过复合难题者皆知,求解的关键在于以何等框架观察问题: 确定症结之所在; 整理相关线索; 厘清规律之后,决定哪些线索作为解题的关键值得重视,哪些线索必须忽略,以免被引入歧途。以正确的框架观察事物还意味着,对各条关键线索决定如何着手,使之利于症结的抒解,不令其续存与恶化。这个过程可归结为: 面临困难时,了解哪些问题究之有益,哪些问题求之无解。

   * 不过,在反复指向直接体验的同时,佛陀并未阻止一切思想与观念。区分四类正思的能力要求有思考与分析——这种思考质疑以往的理解与误解,观想当下发生的事件; 这种分析能发掘业果关系,判断其是否有益。譬如有的欲求为造苦之因,有的可作为正道的一部分,趋向其最终止息。尽管佛陀给出了大致纲要,解说各类欲求的作用方式,你必须学会细心诚实地省察自身的欲求,了解它是否有益。

     *因此佛陀并未把当下整个朝你掷来,而是把你的注意力指向当下可见的四类重要事件。这是因为,我们从一刻到下一刻经历的变化过程,存在着一种模式。
   
    *不过两部经文对哪类妄念当用何种法门,俱未给出简明直接的准则。你必须亲自反复尝试,提高明辨力,了解各种情形之下那些对策有效与无效。
   
    *你选的良医,必须懂得专攻最有可能成功的方案。正思也同样。这四大类别连同各自的任务,本意非在包揽现实,而在于助你专攻经验中最根本的难题。佛陀把讨论局限于这四类,因他无意令你在解决当下问题时心有旁鹜。

     * 这就意味著,以正思审视善巧与不善巧心态,非一蹴而就之举。与四类正思相关的任务,都必须作为技能反复尝试方能把握。借用经典中的比喻,成就觉醒之道非如随手抓起一副弓箭,侥幸一箭中的。觉醒的洞见来自于草靶习射,直到你能够“远距长射、连环准射、深入劲射”。

*当内心升起苦时,不能只放开它。你有多少定力与洞察力,应当试著用它们理解位于其核心的执取。

     *在提供解策选择时,原则上多寡无分优劣。重要的是,选择面足以解决问题,又不至多到隐晦答案、自生纠结。换句话说,评估某项策略时,不应以抽象原则为准,而应观其实效。
(摘要完)
             全文
拆解當下——正思的作用
[作者]坦尼沙羅尊者
[中譯]良稹
可搜泰国林居传统导师索引


五(摘要)
*你不可能完全放下人的业,除非你懂得了业的本质。这一点极其重要。
       *另外那个部分是,看清正在发生什么,亲见人的业的潜力: 我们一刻不停地都在做什么? 在这个“作”当中,包含著一些什么潜势? 接下来,我们应用这个对人的业的理解,看一看在解卸不善巧业[行动]所生的无谓的苦迫上,我们能够走多远。
      *这些构件不是物件,它们是一些活动。你或者可以把它们叫做基本活动单元。你必须把这些东西带到一起,才能使心安定下来。否则它会出去,另外制造出各种各样的居住世界,把注意力从基本活动单元上拉走并希望住进制造出来的那些终产物当中。因此,你要不停地提醒自己,回到这个层次、这个层次、这个层次。。。
     *不过实际上,法正是为了带领我们超越不停地生产和消费种种体验的习惯。为此,我们必须懂得生产和消费的动作所蕴涵的业的本质。
看一看,做一个作业[行动]的人,究竟是怎么回事?
“作”的意思是什么?
心是怎么“作”的? 
动机是什么?
为什么心有诸种动机?
这些过程真是愉快的?
还是累赘的?
如果我们不必“作”它们,又会怎样?
     我们需要研究这些事情,我们需要理解这些过程,才能够到达我们真正想去的地方。如果不理解人的业,就探索不到人的业的最高境界。你不可能懂得人的业能把你带到多远。因此,我们在这里是为了研究,我们在这里是为了从自己的业当中学。
*你打算随你的业走多远? 你愿意挑战极限到什么程度? 这些问题,我们都得自己作答,没有人能够把答案强加于我们。不过,只要记住: 佛陀说过,人的业,有可能达到业的终止
备注:中译者有时将“breath”呼吸翻译成"气".
(摘要完)
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审视你正在作什么
[作者]坦尼沙罗尊者
[中译]良稹
Watch What You're Doing
by Ven. Thanissaro Bhikkhu  
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中译版权所有 &copy; 2009 良稹,网址可搜(泰国林居传统导师索引) 流通条件如上。转载时请包括本站连接,并登载本版权声明。

六(摘要)
*如果你诚心想灭苦——那是条件——你应当对某些事付出信赖,将其作为工作假设,接下来沿着他的修持之道加以验证。
*如此,佛陀有关信仰与实证的告诫之间存在一种张力。
*不过对意志的真相来说,没有你注入信念,且常是面临无望前景之下的信念,该事件难以成真。例如,你若不坚信做一名钢琴家值得,自己具备了优秀琴手的素质,此事不会发生。意志的真相与我们对幸福真谛的追求最具相关性。
*把健康的信念与诚实的存疑相结合,其方式值得注意。以此信念为指南的行持,是在验证该信念,如同检验某个工作假设。你需要有信念方能坚持求索,不过你还需要有诚实才能够识得信仰终结、知见升起之处。这就是为什么佛教涵义里的信仰与实证是不可分割的。
    不同于单神宗教——其信仰核心在于仰仗外力,存疑意味着排斥该力——对于佛陀觉醒的信念,始终指回你个人行动[业]的力量:
   你是否有足够的力量,控制自己的动机令其无害?
   无害的动机是否给予你完全放下动机的自由?
    你能解答这些问题的唯一方式,是对个人的动机有严谨慎密的诚实,去探测哪怕最细微的伤害、甚至于探测动机本身最细微的动态。只有那时你才能确知涅磐,它彻底不受动机的影响。不过,如果你对不了解的事物声称了解,在探测这些现象时如何信赖自己? 你必须使自己的诚实对得起你试以证实的精细真谛。
*实际上,你的当下乐痛经历的最重要的塑造因素,在于你怎样以当下的动机,对过往动机提供的原材料进行造作。而你当下的动机完全可以是自由的。
*我们修习布施、戒德、禪定,是为了学习个人动机的力量,特别是为了能够看见在动机极其善巧以至于当下动机止息之时的情形。只有当它们止息时,你才会亲见其力量何等强大。再者,止息之处正是不死与无轮回[不生不灭]——即苦的止息——之处。从那里,你可以回到动机,但从此不再是它们的俘虏与奴隶。
     *你的动机的诚实与善巧,是你内心的对话,也纯粹是你个人的心事。科学家可以检测代表痛苦与意念活动的神经数据,然而没有任何外在的指标能够衡量该痛苦的觉受如何、以及你的动机对话的诚实程度。
*你必须将你自己——你所感知的一切形式的自我意识——投入这个实验。只有当你拆除对内在外在自我感的一切执取,方能证明掩盖着涅磐的正是执取的动态。
备注:中译者有时将“breath”呼吸翻译成"气".
(摘要完)
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信仰与觉醒
[作者]坦尼沙罗尊者
[中译]良稹
Faith in Awakening
by Ven. Thanissaro Bhikkhu
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发表于 2015-8-7 08:26:43 |显示全部楼层
南传佛教—法增导师 132259622

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发表于 2015-8-17 17:06:00 |显示全部楼层
本帖最后由 新皮夹克 于 2015-8-19 10:44 编辑


更新:色聚说的起源-被帕奥系删改的《阿毗达摩概要精解》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_993e460b0102x8e9.html


后续1:关于帕奥禅法通过心脏部位的禅相查禅支以及其他问题的细节说明




一 通过光查禅支的细节以及帕奥尊者的原文



先贴一段帕奥禅师的著作《证悟涅槃的唯一之道》中查禅支的部分,比较有权威代表性

原文链接: http://www.shijian.org/yuan-shi-fo-jiao/19721.shtml

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因为深厚定力的缘故,有分像一面闪闪发光的镜子般出现在心脏里面。

如镜子般的光亮,是由有分心产生的色法。它本身并非有分,因为有分心是名法,名法并没有颜色。

为了辨识五禅支,你需要辨识有分意门,同时需要辨识出现在有分意门里的入出息似相。

当你看见出现在有分意门里的禅相后,接着在该禅相中辨识五禅支。

-------------------------------------------------------------------------

最近有人把我之前文章中说的查禅支是看心脏部位的五个光点的问题反应给了玛欣德尊者,基本上和我预料到的回复差不多,也就是分析字眼的问题(只是说禅支不是光点,禅支不是色法,没有提及具体通过光禅相查禅支的细节,我原文因为想表述他们虽然理论上说禅支是名法,但是实际上是通过心脏的禅相色法来查禅支,所以我说他们的禅支实际上就是五个光点),由于我之前的文章只是一笔带过,这次我详细进一步说明。


以上我贴的帕奥禅师《证悟涅槃的唯一之道》原文可以看出有几个过程,结合我当年在帕奥禅修中心的经历,简述如下

1  出定时把呼吸的光照向心脏部位

2 心脏部位出现入出息禅相的镜像禅相

3 在心脏部位的禅相中查禅支(通过五个光点的不同感受体会禅支)


其中明确的说了我列出的123这三个步骤,除了原文“接着在该禅相中辨识五禅支。”没有像我直接详细的说是五个光点,并且通过光点感受禅支以外,其他都表述的比较明确


也就是整个查禅支的过程全是基于光来查


我想说明以及质疑的核心是,帕奥禅法从头到尾都是基于光来禅修,通过光来辨识禅支这是有问题的(经典,论藏乃至清净道论都没有这种说法),由于官方解释权在禅林内,并且也不太可能公开说明查禅支的细节,所以五个光点的问题估计很难说清楚。


所以即使抛开五个光点,也不影响我想要说明以及质疑的核心:证禅那整个查禅支的过程全是基于光来查。(帕奥禅师著作原文“有分像一面闪闪发光的镜子般出现在心脏里面…当你看见出现在有分意门里的禅相后,接着在该禅相中辨识五禅支。”)


所以如果想要针对这个问题问帕奥禅林,适当的问法如下


提问:

1 帕奥尊者说“当你看见出现在有分意门里的禅相后,接着在该禅相中辨识五禅支”,请问为何通过心脏部位的禅相查禅支,经典依据在哪?


2 原文“在该禅相中辨识五禅支”,请问如何在这个禅相内部查禅支,如果禅支只是名法,为何要通过具体部位的色法(心脏的禅相内)查禅支?


我预计还是会按心生色法那一套解释来回复,更多的可能是没人敢这么去问。


所以不管理论说的再多,我想表述的核心意思就是,


帕奥禅法从头到尾都是基于光来禅修,通过光来辨识禅支这是有问题的(经典,论藏乃至清净道论都没有这种说法)


二 其他更重要的问题



其实五个光点这个问题只是我原文中的一点(只是为了说明该禅法完全基于光来修行),而我文章中提出的更重要的是其他明显的问题,读者应当整体的看那篇文章。


比如修三十二身分去观其他人,全国人的内脏这种神通的问题,如果想要给官方提问可以这样问:“修三十二身分观到其他人的内脏是真的吗,可以验证真实性吗?比如让修三十二身分的人准确说出周围的人的位置,姿势,经典中教导三十二身分有教这种天眼通的内容吗?”


比如缘起度疑必须有宿命通的这种从经藏到清净道论都没有依据的极端见解,可以这么问:“佛陀时代为何很多没有神通(宿命通)的人证得圣道达到了缘起度疑,而很多外道有宿命通却没有达到缘起度疑,天生有前世记忆的人达到缘起度疑了吗?”


而观禅需要观到身体发光,一组一组的观察论藏中所有的心,心所(各部派论藏心,心所都不一致)这种我认为很明显的问题,恐怕只有一些有实际如实观四念处体会的有慧根的人才能看出问题吧。



三 最适合拿来研究的问题点“缘起度疑必须有宿命通”


见轮回断疑这是帕奥禅师近代提出的个人极端观点,当年佛陀时代是奥义书时代,所有的派别都公认轮回,业力,把佛陀的断疑理解为宿命通还太肤浅了,而佛陀的缘起断疑主要是断的对佛陀在那个时代独立提出的缘起理论的疑惑,而缘起理论和轮回说是不同的。


缘起理论主要是直观的看到此生故彼生,此无故彼无,也就是身心现象一个引发一个,按照因果自发生灭无主宰的过程,轮回只是其宏观表现,光知道轮回还不够。


当年宿命通的外道有很多,但他们并未达到缘起度疑,当年没有宿命通的圣者也很多,但是却达到了缘起度疑。


一般不直观修习四念处有实际如实观体会的人可能很难明白上面这个道理,所以我才说把缘起断疑等同于宿命通在佛法修行上还是很肤浅的阶段。


通读经论(经藏,阿比达摩,清净道论)而不是去断章取义性质的选择性看帕奥体系给出的参杂个人解释性的经典,你会发觉大量的宿命通不是证果必须品的内容,而且这可以说是几千年来公认的基础内容,所以说提出这种极端见解类似于随佛法师说当年无常 苦 无我其实是说错了一样危险,极端。


而且最早的论《无碍解道》里也明确的写出宏观的见过去世这种缘起是宿住随念智也就是神通的内容,和证果必须的缘起智是明确区分开的。


以后在此博文后我可以贴一些不需要宿命通即可见缘起度疑的经典依据(有很多,网上也有不少人提过各位可以搜索下,早期公认的理论现在却需要找依据可见两千六百年了佛法的衰败),以后可以大家一起收集更多我补充在此博文内部。





四 我为何公开质疑帕奥禅法


实际上现在有问题的禅法也有,但是很少有极端的禅法,所以我一般都不提他们,什么是不极端,就是虽然禅法有问题,但是不主动公开说其他派别都错了,只有我是对的。


而极端就是公开大量的说其他禅法有问题的言论,帕奥禅法就是这种极端派别,去翻看网络上大量的帕奥禅法的尊者言论(比如出现在很多版块的帕奥禅法刷屏帖),有很多暗示别派有问题的言论,比如讲慧解脱是小学生,先修止再修观是大学生,比如暗示慧解脱也有禅定,暗示别的派别连慧解脱都不是的这种新型极端观 点。


这种极端带来的危害就是一家独大,垄断,整体性打击整体南传禅法,这对佛法的流传破坏是很大的。


所以我即使有这些质疑体会,几年都没有考虑公开说出来,只是在最近看到有身边的朋友加入上座部佛教群,提问其他禅法竟然不给聊,搜上座部的组织,最后加入后发现竟然都只是帕奥禅法,并且内部都流传着各种其他派别有问题的谣言,也禁止聊其他禅法,才意识到问题的严重,也就是帕奥禅法有垄断上座部,代表上座部 的这种趋势。


所以我才说出来,想要减缓南传佛教衰败的趋势,也有很大一部分原因是怕自己下辈子投生只能修到帕奥禅法,也可以说我的这种执念是曾今信大乘佛教受汉地佛教普度众生思想的影响太多,总有一种过度的责任感,有人说我为何不担心自己会下地狱之类的,我认为真理不怕质疑,真理越分析,每个人的见解都能提出供更多人分析了解,真理才会越清楚,避免了很多人一入门就认为某派就是绝对真理(比如有的人最近说以为上座部就是帕奥禅法,后来才知道还有那么多派别,这就是受上文所说的一家垄断所影响),不管各位认不认可我,本人并不代表绝对真理,能提供个人经验理解启发到一些人思考,我的目的就达到了。


愿正法久住!

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原创大师勋章

发表于 2015-9-17 21:36:53 |显示全部楼层
凡不允许探讨的,就隐隐有了邪气

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发表于 2015-9-20 06:35:48 |显示全部楼层
怎么看到后来越来越不对。。。。

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有學

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原创大师勋章

发表于 2015-9-20 07:54:26 |显示全部楼层
帕奥认为《清净道论》说修四界差别观可以得到近行定的说法是错误的。

可见他并不像他所说的那样是遵循《清净道论》的,而是都有他的自定义。

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发表于 2015-11-11 08:32:07 |显示全部楼层
                坦尼沙罗尊者   
《正见》(节译自《以善巧业为依止》(摘要)
  * 那就是把该公式视为两重因果律的交互运作。一种具历时性[diachronic],作用于一段时间; 另一种具同步性[synchronic],作用于单一瞬间。这两个原则结合起来构成了一种非线性模式   
   * 这两个原则相互交接,使任一事件受到两套条件的影响: 来自过去的输入与来自当下的输入。
    *在这两个模式的共同作用之下,人可以从观察过去的因果模式中学习,再把洞见应用于拆解作用于当下的同样的因果模式。假若他的洞见为真,则可以脱离这些模式获得自由。这就使藉八圣道培育高等善巧层次之业,再从业力循环中彻底解脱成为可能。
   *  再者,此/彼依缘性的非线性,解释了为什么高等善巧,在专注即刻当下时,能够成功地引向业的终结,是业构成了对整个宇宙的体验。一切非线性过程皆体现所谓的“尺度不变性”[scale invariance],意谓,某个过程的行为,在更大与更小尺度上的表现都是相似的。譬如,想了解某个非线性过程的大型模式,他只需要专注它在更小、更易于观察的尺度上的行为,就可以看见同样模式的运作。就业来说,他只需要在培育高等善巧的过程中,专注业在即刻当下的过程, 随着他从其中的解脱,跨越时空的大范围问题也将会明朗起来。
    *尽管该(缘起)序列读来似乎具线性模式,这些词语的准确定义表明,它充满了许多反馈循环。因为它的非线性,故而在若干尺度上运作: 譬如“生”,既指有机体的出生,也指内心一种存在感[有]的出生。
     * 随着昏沉带领心与清醒时的现实失去接触,另一个时空的梦像将在其中显现。这个图像的显现即称为“有”。进入这幅图像,在其中担当起一个脚色或身份——的动作,就是“生”。   
     *假若他能够随着意识与循环中的诸接触自然而然地褪离而作观察,这个双重束缚可以解脱。这里所要求的,非是不动,而是越来越正确地专注业力本身的过程。当他对这个过程的专注与把握达到完整全面时,就会出现一个称为“非造作”[atammayata]的平衡,在其中业的诸过程与意识的接触——此时意识仍然具足——自然地脱离。一位现代导师把这个脱离过程比作果子熟透时自然地脱离果树。这就是业的循环如何在觉醒的瞬间得以终止。

————《三辨识》Three Perceptions(摘要)————
*一者,佛陀的本意,并非是对外在事物的终极本质作一番分析。
*他更有兴趣的是对事物的行为如何影响我们追求喜乐作一番观察。
*正如他曾经说过,他所教的唯有苦和苦的止息。
*苦的问题,基本上是心在错误的地带、以错误的方式寻求喜乐的问题。
*   我们在无常的事物当中寻求一种恒常的喜乐; 在苦迫的事物当中寻求喜乐; 在自己控制不了的非我事物当中寻求“我们的” 喜乐。
  *    无常、苦、非我这三辨识专注的是我们的心理,专注的是当求乐之道走错时我们如何能够识别谬误,学会在正确的地带、以正确的方式寻得喜乐。对这三个主题的观想,对这三种辨识的运用,目的是为了找到一种真实、持久的喜乐。
   *   所以说,就这一点不断地自我提醒,是件好事,因为禅修的主要焦点始终应该是心。
    *我们是在观察心对喜乐的追求如何与事物的行为方式相关联。
    *换句话说,有什么东西是它拒绝看成无常、苦 、非我的? 当你能够这样逮住心的抵制时,你就对它的执取获得了洞见。
    *这里有什么痴迷的幻想是心试图保护的? 是什么态度它在遮掩、试图躲过你的监视? 三相便是以这种方式,随著彰显你的执取,告诉你哪里还需要修练,因而不停地回到心
     *再一次,我们的焦点所在,与其说是试图揭示这些外在所缘的终极本性,不如说是把该辨识作为对治一种心理倾向的解药。
     *因此要记住: 我们在这里不是为了推断事物的真实本性,只除了需要看清其行为如何使之不足以成为真乐的来源。这里的重点始终指回到利用这三辨识对治内心不善巧的倾向,因为心的问题是最重要的。
    *因为错误不是出在事物上,而是出在心上,是它在寻找喜乐时找错了地方。”
  *正是在行道的这个分岔口,适于应用 sabbe dhammā anattā——诸法非我——的分析: 也就是,在你可能把涅磐看成一种法、一种心所的地方。只要你对它还作那样的辨识,就会有执取,就会有一个抓住的法。因此,你必须学会藉著对不死之法,应用非我的辨识,来学会克服那个执取。接下来,经文中说,你放开一切法,那样得以让你以另一种形式看见涅磐——不是以一种法,而是以离弃一切法的形式。那就是终极。
    *因此,那里才是你应当一直专注的地方。利用凡是能斩断心的不善巧习惯的诸种辨识与观想方式,以一种趋向非缘起之乐的目标的方式加以应用,达到之后,你可以把一切辨识,无论善巧与否,全部置于一边。

----《不可能的事》(摘要)---------
*   对我们禅修者来说,那也是一个不错的策略——每天思考两件不可能的事: 你将能掌握定,你将能尝到不死。
*    这种明辨不仅在于能够看见每种情形下的因果关系,而且在于能够智胜[内心]那些只管想做自己爱做之事的参会成员。它学会如何看穿心给自己竖起来的种种障碍,给自己制造的种种困难,想方设法绕过它们。
*    我们也许自觉不可与佛陀相比,但一定存在许多圣僧伽弟子,在某个时期觉得真乐是不可能的,改变人生是不可能的。但是有一天,他们决定去做那件不可能的事。那就是他们如何最终成了圣僧伽的成员。当然,这里的意思是,我们以为不可能的,不一定就是不可能。我们只不过允许自己被限制而已。
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以上[中译]良稹
原文版权所有 &copy; 坦尼沙罗比丘 。免费发行。 本文允许在任何媒体再版、重排、重印、印发。然而,作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行,译文与转载也要求表明作者原衷。
上述开示全文可搜“泰国林居传统导师索引”

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发表于 2016-11-4 16:53:25 |显示全部楼层
非常感谢楼主发这篇帖子,修了一个月的帕奥禅法,有楼主的经验在前,我也是时候反思一下是不是应该换一条路走了。

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