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慧解脱阿罗汉有四禅八定

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发表于 2015-7-27 22:10:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 lkc368 于 2015-7-27 22:13 编辑


问:慧解脱和阿罗汉有什么不同?

答:这个问题是伪命题,因为慧解脱也是阿罗汉,唯一的不同是尚未证‘灭尽定’。灭尽定是什么?灭尽定叫‘第九无碍道最后学心’,由金刚定契入。所以,慧解脱者,一定已经得四禅和四无色定。没有得四无色定的不是慧解脱。

证道次第:没有得初禅,得世第一法,只可能是向须陀坦、须陀坦、向斯陀含、斯陀含。阿那含果必须有俱足四禅。说一切有部的法义认为慧解脱一定有四禅八定。

参考资料:
《中阿含经》97因品《大因经》:“难,若有比丘,彼七住及二知如真心不染着得解脱者比丘阿罗诃名慧解脱。”

这里说明了,慧解脱阿罗汉于七识住及二处知如真。七识住及二处包括了四禅八定以及无想处、非想非非想处。但是尚未得灭尽定。所以得八解脱身顺逆才是俱解脱阿罗汉。佛经里的‘知如真’,是非常深层的明白了知,不是普通人所认为的‘知道了’的意思。所以不要误会自己听说了七识住,就对七识住‘知如真’了。

这里只是说明法义,供行者参考。谢绝辩论。
发表于 2015-8-1 09:44:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2015-8-15 09:34 编辑

复次。阿难。有八解脱。云何为八。色观色。是谓第一解脱。复次。内无色想外观色。是谓第二解脱。复次。净解脱身作证成就游。是谓第三解脱。复次。度一切色想。灭有对想。不念若干想。无量空处。是无量空处成就游。是谓第四解脱。复次。度一切无量空处。无量识处。是无量识处成就游。是谓第五解脱。复次。度一切无量识处。无所有处。是无所有处成就游。是谓第六解脱。复次。度一切无所有处。非有想非无想处。是非有想非无想处成就游。是谓第七解脱。复次。度一切非有想非无想处想。知灭解脱。身作证成就游。及慧观诸漏尽知。是谓第八解脱。阿难。若有比丘彼七识住及二处知如真。心不染著。得解脱。及此八解脱。顺逆身作证成就游。亦慧观诸漏尽者。是谓比丘阿罗诃。名俱解脱“

八解脫和七識住二知有何區別?
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发表于 2015-8-5 14:06:40 | 显示全部楼层
得灭尽定后,才是俱解脱最后一步,在此基础上方有可能实修七识住及二处知如真,其实说到底无量解脱到漏尽通知慧开发,要到转色成就,此一事实成真,转色能成就这一步也特别重要,然后才有可能再上一个层次圆满菩提。否则在现实世间中所谓在度众生之事,都只有个体个人去体会很难分得清是是而非。
这段经文最好能全体之语言中结合实修个人能有体悟,才是一个人真正修阿罗汉成就后,才再有可能上一个层次圆满菩提
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发表于 2015-8-5 14:18:50 | 显示全部楼层
到了灭尽定之后俱解脱心不会有染,但还是有无始劫来习气未治根,治此根要到报身成就之后,再在行菩萨道时时时对治,直致行住坐卧息不起,如要起息一念相应就全体办道。
                                                                                                                                 

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 楼主| 发表于 2015-8-7 09:36:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lkc368 于 2015-8-7 09:39 编辑

中阿含经97因品《大因经》节录对比慧解脱与俱解脱的分别:
““复次,阿难,有七识住及二处。云何七识住?有色众生若干身、若干想,谓人及欲天,是谓第一识住。复次,阿难,有色众生若干身、一想,谓梵天初生不夭寿,是谓第二识住。复次,阿难,有色众生一身、若干想,谓晃昱天,是谓第三识住。复次,阿难,有色众生一身、一想,谓遍净天,是谓第四识住。复次,阿难,有无色众生度一切色想,灭有对想,不念若干想,无量空处,是空处成就游,谓无量空处天,是谓第五识住。复次,阿难,有无色众生度一切无量空处,无量识处,是识处成就游,谓无量识处天,是谓第六识住。复次,阿难,有无色众生度一切无量识处,无所有处,是无所有处成就游,谓无所有处天,是谓第七识住。
  
  “阿难,云何有二处?有色众生无想无觉,谓无想天,是谓第一处。复次,阿难,有无色众生度一切无所有处,非有想非无想处,是非有想非无想处成就游,谓非有想非无想处天,是谓第二处。
  
  “阿难,第一识住者,有色众生若干身、若干想,谓人及欲天。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第二识住者,有色众生若干身、一想,谓梵天初生不夭寿。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第三识住者,有色众生一身、若干想,谓晃昱天。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第四识住者,有色众生一身、一想,谓遍净天。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第五识住者,无色众生度一切色想,灭有对想,不念若干想,无量空处,是空处成就游,谓无量空处天。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第六识住者,无色众生度一切无量空处,无量识处,是识处成就游,谓无量识处天。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第七识住者,无色众生度一切无量识处,无所有处,是无所有处成就游,谓无所有处天。若有比丘知彼识住、知识住习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼识住,计着住彼识住耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第一处者,有色众生无想无觉,谓无想天。若有比丘知彼处、知彼处习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼处,计着住彼处耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,第二处者,无色众生度一切无所有处,非有想非无想处,是非有想非无想处成就游,谓非有想非无想处天。若有比丘知彼处、知彼处习,知灭、知味、知患、知出要如真。阿难,此比丘宁可乐彼处,计着住彼处耶?”
  
  答曰:“不也。”
  
  “阿难,若有比丘彼七识住及二处知如真,心不染着,得解脱者,是谓比丘阿罗诃,名慧解脱。
  
  “复次,阿难,有八解脱。云何为八?色观色,是谓第一解脱。复次,内无色想外观色,是谓第二解脱。复次,净解脱身作证成就游,是谓第三解脱。复次,度一切色想,灭有对想,不念若干想,无量空处,是无量空处成就游,是谓第四解脱。复次,度一切无量空处,无量识处,是无量识处成就游,是谓第五解脱。复次,度一切无量识处,无所有处,是无所有处成就游,是谓第六解脱。复次,度一切无所有处,非有想非无想处,是非有想非无想处成就游,是谓第七解脱。复次,度一切非有想非无想处,想知灭解脱身作证成就游,及慧观诸漏尽知,是谓第八解脱。阿难,若有比丘彼七识住及二处知如真,心不染着,得解脱,及此八解脱,顺逆身作证成就游,亦慧观诸漏尽者,是谓比丘阿罗诃,名俱解脱。”
  
  佛说如是。尊者阿难及诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。”

**************
慧解脱阿罗汗于七识住及二处知如真,于此七识住及二处知彼处、知彼处习,知灭、知味、知患、知出要如真,心不染著。没有四禅八定,如何说能于七识住及二处境界知彼处?如何说知彼处习、灭、味、患、出要?

所以慧解脱阿罗汉有四禅八定。没有四禅八定不能得慧解脱。


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发表于 2015-8-15 09:38:43 | 显示全部楼层
lkc368 发表于 2015-8-7 09:36
中阿含经97因品《大因经》节录对比慧解脱与俱解脱的分别:
““复次,阿难,有七识住及二处。云何七识住? ...

如果慧解脫阿羅漢必須有九次第定,那麼爲什麼不能有滅盡定?

佛告摩诃男。善逝大师。善逝大师者。圣弟子所说。口说善逝。而心正念直见。悉入善逝正法.律。正法.律者。圣弟子所说。口说正法。发心正念直见。悉入正法。善向僧。善向僧者。圣弟子所说。口说善向。发心正念直见。悉入善向。如是。摩诃男。圣弟子于佛一向净信。于法.僧一向净信。于法利智.出智.决定智。八解脱具足身作证。以智慧见。有漏断知。如是圣弟子不趣地狱.畜生.饿鬼。不堕恶趣。说阿罗汉俱解脱

复次。摩诃男。圣弟子一向于佛清净信。乃至决定智慧。不得八解脱身作证具足住。然彼知见有漏断。是名圣弟子不堕恶趣。乃至慧解脱。
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发表于 2015-8-15 09:41:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2015-8-15 09:42 编辑

若有比丘俱解脱者。云何比丘有俱解脱。若有比丘八解脱身触成就游。已慧见诸漏已尽已知。如是比丘有俱解脱。此比丘我说不行无放逸。所以者何。此贤者本已行无放逸。若此贤者本有放逸者。终无是处。是故我说此比丘不行无放逸。

若有比丘非俱解脱。有慧解脱者。云何比丘有慧解脱。若有比丘八解脱身不触成就游。以慧见诸漏已尽已知。如是比丘有慧解脱。

【中阿含经】第195经 阿湿贝经
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 楼主| 发表于 2015-8-26 13:51:59 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2015-8-15 09:41
若有比丘俱解脱者。云何比丘有俱解脱。若有比丘八解脱身触成就游。已慧见诸漏已尽已知。如是比丘有俱解脱。 ...

善观,你好。是的,八解脱身是关键分别。
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