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楼主: 解悟

警惕翻译佛经当中的自带私货行为,以内观研究所翻译《大念处经》为例

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发表于 2016-2-2 12:20:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下云水 于 2016-2-2 12:29 编辑

未知错误,已删
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发表于 2016-2-2 12:28:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下云水 于 2016-2-2 12:34 编辑
善觀 发表于 2016-2-2 11:44
我的心愿是断集。

别逗了,我一直搞不清楚,你们这些居士怎么个个都不太老实,不安其位,好好一个在家人,不论施不论戒不论升天,却一个个争先恐后去断集去灭苦去涅磐,你们到底是比丘还是居士?不过也能理解,欲望害人啊,名声害人啊,意淫害人啊!


话说回来,现在好像如觉“初果(或以上)”了,解悟“初果(或以上)”了,性德“二果(或以上)”,蒋“”辟支佛(或如来)”了,国学论坛好像也有一位“二果”,这还是我知道的冰山一角,话说在这“圣人满地走,初向不如狗”的伟大时代,你怎么还不升级?


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发表于 2016-2-2 12:44:12 | 显示全部楼层
天下云水 发表于 2016-2-2 12:28
别逗了,我一直搞不清楚,你们这些居士怎么个个都不太老实,不安其位,好好一个在家人,不论施不论戒不论 ...


你真搞笑,断集必须出家人才能做的?

伪初果和真初向,能比么?
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发表于 2016-2-2 15:55:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下云水 于 2016-2-3 11:16 编辑
善觀 发表于 2016-2-2 12:44
你真搞笑,断集必须出家人才能做的?

伪初果和真初向,能比么?

先别急着“搞笑”,解悟当初说你“修行小学生”,你提出“学位说”诡辩,似乎他是在夸你,那现在他对你的最新评价出炉“修行的小人”,不知你这次又会提出什么理论,“小人”是夸你还是贬你?很有兴趣听听你的新一轮辩解

和你认真论佛理是浪费生命,就略了吧


对解悟的“初果”,我倾向于判断那可能是出自增上慢的境界误判,虽然我没什么证据。但你的“初向”纯属沽名钓誉的扯淡,所以要说区别,你们区别确实蛮大的

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发表于 2016-2-2 16:59:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-2-2 17:03 编辑
天下云水 发表于 2016-2-2 15:55
先别急着“搞笑”,解悟当初说你“修行小学生”,你提出“学位说”诡辩,似乎他是在夸你,那现在他对你的 ...


你的確很搞笑,一條狗對我汪幾聲,你就認爲狗叫的有理了?

自稱初果倒可以被你接受,一個向初果反而讓你接受不了了?

初向又不是什麼了不得的名號,可以這麼說,一個真正的佛弟子,都是初向。認爲自己還不是初向的,就不是一個真正的佛弟子。

一個人認爲自己是一個正信的佛弟子,也讓你很嫉妒麼?

你的帖子也太沒有技術含量了。



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发表于 2016-2-3 09:07:06 来自手机 | 显示全部楼层
如果没有证果,而认为自己证果,单纯对自己而言,也是极其有害的。因为它闭塞了进步的道路。

其实坛上的讨论,基本都没有恶意。人欲害己,这话对修行人来讲,更该深以为警。
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发表于 2016-2-3 11:09:41 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-2-2 16:59
你的確很搞笑,一條狗對我汪幾聲,你就認爲狗叫的有理了?

自稱初果倒可以被你接受,一個向初果反而 ...

技术含量?算了吧,你所谓的“技术含量”早有人评价过“一团浆糊,一团乱麻”,只要被你缠上,那永远也扯不清

初向的含义在经典里没有明指,但仍能从只言片语中找到一些轨迹,比如说,初向属“过人法,上人法”,与大妄语戒有关,又比如说初向:“中间不死,必得须陀洹果”说明这个初向与普通佛弟子有重要差别,至于你自己下的定义“真正的佛弟子”纯一句废话,等于没讲,用你的话讲,才真是“没技术含量”,判断你是否初向,对别人可能有困难,因为你会利用初向定义不明狡辩,但对于我却很简单,由于了解你一些丑事,只需简单推理即可得出结论,一个证得过人法的圣弟子会去搞性骚扰吗?答案是不会,那会的就不是初向,这个逻辑你看得懂吧

至于解悟是否初果,那是另一个话题,你也可以先论下,至少先说说你的理由
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发表于 2016-2-3 12:19:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-2-3 12:34 编辑
天下云水 发表于 2016-2-3 11:09
技术含量?算了吧,你所谓的“技术含量”早有人评价过“一团浆糊,一团乱麻”,只要被你缠上,那永远也扯 ...


你的低劣之处在于老是说别人如何评价我,而不管这些人攻击我的根据在哪里,如此,这种没有根据的诽谤,能有什么用呢?

佛陀在世的时候,也有很多外道辱骂诽谤佛陀,你是不是也可以说外道如何骂佛所以佛就是外道所骂的那样吧?

经文里哪里说初向是上人法了?找出来看看?

你所谓的普通佛弟子是什么定义,初向是什么定义,你连定义都不能明确,何来说他们的区别?

那些不懂四圣谛,烧香拜佛的也算普通的佛弟子么?

至于中间不死必得初果,这句话本身就一直没有解释清楚,何况我现在还没有死,你如何判断我死的时候就不能是初果呢?

另外你所谓的丑事,更加好笑,我被人封贴,被人撤管理员也算丑事么?

至于性骚扰,又不知道你从何时何地何人听到的谣言?一个二果都可以有性爱,是不是在你看来,二果也有所谓的丑事不成?

初向不是上人法,也不一定属于圣人,所以你所谓的评判标准只是你的臆想而已,除了没有根据的瞎扯淡,我看你也说不出什么有根有据的话来了。

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发表于 2016-2-3 12:33:54 | 显示全部楼层
守护贤劫 发表于 2016-2-3 09:07
如果没有证果,而认为自己证果,单纯对自己而言,也是极其有害的。因为它闭塞了进步的道路。

其实坛上的 ...

向和果有本质的区别,一个相当于在读生,一个相当于已毕业有学位的人。

就如自学考试,每个参加自学考试的人都可以成为未来的大学生,其中有有些人坚持下去考出来了,有些人半途而废放弃了,但只要他们还在读的时候,他们都是为了得到大学毕业文凭的人。

所以初向和初果差别很大的,前者不是圣人,后者才是有果位圣人。

一个初向者,就是朝着初果的方向努力修行的人,任何人都可以成为初向,只要他有那个发心。


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发表于 2016-2-3 12:34:24 | 显示全部楼层
你们别吵了
我的IP好像被封了, 不能登陆, 咋回事?
对了, 要炒的话, 北美华人e网 有位叫WC1999的在华人闲话版有个学佛帖子, 最近又有了一个
所谓修“定”的帖子, 你们去看看, 蛮雷的, 你们可以去哪里炒, 更加有意义
不敢贴链接, 把被删

点评

回來一想, 其實吵吵也是蠻幸福的  发表于 2016-2-4 13:01
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发表于 2016-2-3 21:09:27 | 显示全部楼层
須陀洹向——就此,所有信奉佛教的人都可以被視為努力趣向須陀洹的人;所以在這個類別,包括所有
剛開始皈依佛法僧的人,乃至將證入聖道者。這是按照註疏所說。(马哈希大师:负担经讲记)
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发表于 2016-2-3 22:00:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-2-3 22:01 编辑
燕悠季 发表于 2016-2-3 21:09
須陀洹向——就此,所有信奉佛教的人都可以被視為努力趣向須陀洹的人;所以在這個類別,包括所有
剛開始皈 ...


是啊,初向就是这样的意思,一个正信的以初果为第一阶段目标的佛弟子,都可以称作初向,这是很基本的常识。

但是那些以成佛为目的并贬低声闻乘的大乘学人,不该被称作初向。

点评

唯有建立四预流支,才是向须陀洹。如果一位行者,不能建立四预流支,就绝对不可能向须陀洹。就好比唯有建立四不坏净,才是得须陀洹,如果没有建立四不坏净,哪怕建立了三不坏净,也还不得须陀洹。  发表于 2016-2-4 14:54
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发表于 2016-2-4 13:07:23 | 显示全部楼层
天下云水 发表于 2016-2-2 12:28
别逗了,我一直搞不清楚,你们这些居士怎么个个都不太老实,不安其位,好好一个在家人,不论施不论戒不论 ...

感覺有些偏頗, 但是對我是很好的提醒, 受教了
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 楼主| 发表于 2016-2-4 18:22:37 | 显示全部楼层
在《相应部》(Samyutta Nikaya)中,他对「正知」作出如下的定义:

Kathanca, bhikkhave, bhikkhu sampajano hoti? Idha, bhikkhave, bhikkhu vidita vedana uppajjantividita vedana uppajjanti, vidita upatthahanti, vidita abbhattham gacchanti; vidita sanna uppajjanti, vidita upatthahanti, vidita abbhattham gacchanti; vidita vitakka uppajjanti, vidita upatthahanti, vidita abbhattham gacchanti. Evam kho, bhikkhave, bhikkhu sampajano hoti.2

「比丘们,禅修者怎样才算彻知呢?在这里,禅修者知道感受在心中生起,知道感受持续,知道感受灭去。他知道知觉在心中生起,知道知觉持续,知道知觉灭去。他知道思维在心中生起,知道思维持续,知道思维灭去。比丘们,这就是禅修者的彻知。」(注2)---------------------------------------------------------------


我们知道,任何感受和知觉都是刹那刹那生灭的;那末为何佛说,知道它们的持续?因为,我们所能够觉察的生住灭,才是可以念住的。超出了我们所能够觉察的生住灭-----是听说的,或者是想象的,是幻境。


所以说,刚刚修行的人,如果要在身念住阶段就 时时彻知无常,那是拔苗助长,是在培养幻觉。

点评

说得好  发表于 2017-1-12 12:33
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 楼主| 发表于 2016-2-4 18:34:39 | 显示全部楼层
解悟 发表于 2016-2-1 07:20
一个人吃三碗饭才吃饱,前面两碗可以跳过去不吃吗?

即使正知 的最高境界就是 时刻知道 无常 苦 无我,那 ...

正念正知,是要不断地修炼,不断地进阶。


如何进阶? 身---受----心----法。一个都不能跳过,一个都不能少。


在身念住阶段,正念正知是比较初级的。简单地说,走的时候,知道在走;长呼吸的时候,知道是长呼吸;这都是正知。也就是说,在这些阶段,要知道诸法的特相,而不是共相。


这个时候,是要 建立。 建立什么? 建立善法,建立八正道,建立三十七道品,建立四禅。修道,就是不断地建立善法。最后通过这些不断积累的善法,到达涅盘。


这个时候,说共相,会像乱用 核武器一样,摧毁所有特相。也就会摧毁所有善法,从而无法到达四禅,无法到达涅盘。
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发表于 2016-2-4 20:19:44 | 显示全部楼层
燕悠季 发表于 2016-2-3 21:09
須陀洹向——就此,所有信奉佛教的人都可以被視為努力趣向須陀洹的人;所以在這個類別,包括所有
剛開始皈 ...

我简单回应一下,各部广律在大妄语戒内容上基本一致,就是“妄说得上人法(或过人法)”,这里有的用“上人法”有的用“过人法”,但都一个意思,大概内容就是指四向四果四禅八定,注意,这里包括:向须陀洹。随引十诵律

彼诸居士即生清净信心。作如是念。我等得大善利。有大福田众僧。依我等聚落安居。某得阿罗汉。某向阿罗汉。某得阿那含。某向阿那含。某得斯陀含。某向斯陀含。某得须陀洹。某向须陀洹。。。。。。。。。。。。
佛种种因缘呵责已语诸比丘。以十利故与诸比丘结戒。从今是戒应如是说。若比丘不知不见空无过人法。自言我得如是知如是见。是比丘后时若问若不问。贪着利养故。不知言知不见言见。空诳妄语。是比丘波罗夷不共住。。。。。
是中犯者。若比丘说我阿罗汉。若不实。犯波罗夷向阿罗汉不实犯波罗夷。若阿那含不实犯波罗夷。向阿那含不实犯波罗夷。若斯陀含不实犯波罗夷。若向斯陀含不实犯波罗夷。若须陀洹不实犯波罗夷。若向须陀洹不实犯波罗夷。

由于太长没引完,你有耐心把那一段通读一遍,这里“过人法”显然包括“向须陀洹”,如果再联系经典对初向的正面描述“超昇离生,越凡夫地”就更清楚初向不包括凡夫,他是趣向须陀洹果的路途中一个关键点,到达这个关键点“初向”就“越凡夫地”且以后“中间不死,必得须陀洹果”,而善观的解释是肤浅且想当然的,至于马哈希的根据我不清楚,南传他是权威,不过按你讲的应该出自注疏

更多的就不讲了,毕竟这里是楼主的主题,而我们谈的与主题无关,属于歪楼,你有兴趣可以另开贴

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发表于 2016-2-4 21:22:46 | 显示全部楼层
天下云水 发表于 2016-2-4 20:19
我简单回应一下,各部广律在大妄语戒内容上基本一致,就是“妄说得上人法(或过人法)”,这里有的用“上 ...

巴利律里根本就没提到须陀洹向,所谓上人法如下:

其比丘是得初禅者,其比丘是得第二禅者,其比丘是得第三禅者,其比丘是得第四禅者,其比丘是得预流
果,其比丘是得一来果,其比丘是得不还果,其比丘是得阿罗汉果,其比丘是得三
明,其比丘是得六神通。
’ 于是,彼等当想施与我等。如是,我等和合一致,无斗
诤,安稳度过雨安居,无饮食之苦。友!于诸居士,互相赞叹上人法,乃最胜之〔策〕。”
于是,诸比丘于诸居士前互相赞叹上人法:“其比丘是得初禅者……乃至…其比
丘是得六神通。”

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发表于 2016-2-4 21:25:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-2-4 21:46 编辑
天下云水 发表于 2016-2-4 20:19
我简单回应一下,各部广律在大妄语戒内容上基本一致,就是“妄说得上人法(或过人法)”,这里有的用“上 ...


某得初禅我亦得之。某得二禅三禅四禅四无量处四无色定我亦如是。某得四念处乃至八正道分三解脱门我亦如是。某得八解脱九次第定十一切入十直道我亦如是。某得坚信坚法四沙门果三明六神通我亦如是。

——《五分律》

这里都没有提到初向是上人法。
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发表于 2016-2-4 21:47:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-2-4 21:48 编辑
解悟 发表于 2016-2-4 18:22
在《相应部》(Samyutta Nikaya)中,他对「正知」作出如下的定义:

Kathanca, bhikkhave, bhikkhu sampaj ...


详细地说,无常是生住异灭,当然包括住了。

观无常包括观身观心,难道观身不能观无常,要到观想行才能观无常么?


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发表于 2016-2-4 21:50:43 | 显示全部楼层
解悟 发表于 2016-2-4 18:34
正念正知,是要不断地修炼,不断地进阶。

所谓共相,就是要遍及身心的,如果观身不能观无常,又怎么能说无常是共相?
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