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[恭请法宝] 关于名色缘识、识缘名色的经文问题

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发表于 2016-2-10 09:35:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
http://sutra.foz.cn/kgin/kgin02/99/99-12.htm
《杂阿含经》卷第十二

(二八八)  如是我闻。一时。佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时。尊者舍利弗.尊者摩诃拘絺罗在耆闍崛山。尔时。尊者舍利弗晡bu1时从禅觉。诣尊者摩诃拘絺罗。共相问讯庆慰已。于一面坐。语尊者摩诃拘絺罗。欲有所问。宁有闲暇见答与不。尊者摩诃拘絺罗语尊者舍利弗言。仁者且问。知者当答。尊者舍利弗问尊者摩诃拘絺罗。云何。尊者摩诃拘絺罗。有老不。答言。有。尊者舍利弗复问。有死不。答言。有。复问。云何。老死自作耶。为他作耶。为自他作耶。为非自非他无因作耶。答言。尊者舍利弗。老死非自作.非他作.非自他作.亦非非自他作无因作。然彼生缘故有老死。如是生.有.取.爱.受.触.六入处.名色。为自作.为他作.为自他作.为非自他无因作。答言。尊者舍利弗。名色非自作.非他作.非自他作.非非自他作无因作。然彼名色缘识生。复问。彼识为自作.为他作.为自他作.为非自非他无因作。答言。尊者舍利弗。彼识非自作.非他作.非自他作.非非自他作无因作。然彼识增名色生。尊者舍利弗复问。尊者摩诃拘絺罗。先言名色非自作.非他作.非自他作.非非自他作无因作。然彼名色缘识生。而今复言名色缘识。此义云何。尊者摩诃拘絺罗答言。今当说譬。如智者因譬得解。譬如三芦立于空地。展转相依。而得竖立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展转相依。而得竖立。识缘名色亦复如是。展转相依。而得生长尊者舍利弗言。善哉。善哉。尊者摩诃拘絺罗。世尊声闻中。智慧明达。善调无畏。见甘露法。以甘露法具足身作证者。谓尊者摩诃拘絺罗。乃有如是甚深义辩。种种难问。皆悉能答。如无价宝珠。世所顶戴。我今顶戴尊者摩诃拘絺罗亦复如是。我今于汝所。快得善利。诸余梵行数诣其所。亦得善利。以彼尊者善说法故。我今以此尊者摩诃拘絺罗所说法故。当以三十种赞叹称扬随喜尊者摩诃拘絺罗说老死厌患.离欲.灭尽。是名法师。说生.有.取.爱.受.触.六入处.名色.识。厌患.离欲.灭尽。是名法师。若比丘于老死厌患.离欲.灭尽向。是名法师。乃至识厌患.离欲.灭尽向。是名法师。若比丘于老死厌患.离欲.灭尽。不起诸漏。心善解脱。是名法师。乃至识厌患.离欲.灭尽。不起诸漏。心善解脱。是名法师。

尊者摩诃拘絺罗语尊者舍利弗言。善哉。善哉。于世尊声闻中。智慧明达。善调无畏。见甘露法。以甘露法具足身作证者。谓尊者舍利弗。能作如是种种甚深正智之问。犹如世间无价宝珠。人皆顶戴。汝今如是。普为一切诸梵行者之所顶戴.恭敬.奉事。我于今日快得善利。得与尊者共论妙义。时。二正士更相随喜。各还所住


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上面关于“名色缘识”“识缘名色”的经文,读起来不顺畅,有晦涩感;况且还有个“识增名色”。


拜求大德开示!完善,方便佛子修学!





发表于 2016-2-11 11:00:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-2-11 11:06 编辑

名色缘于识生
识增广缘于名色生
因/果彼此展转、增广
个人如是解读
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 楼主| 发表于 2016-2-11 12:27:52 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-2-10 22:00
名色缘于识生
识增广缘于名色生
因/果彼此展转、增广

    “如是生、有、取、爱、受、触、六入处、名色,为自作、为他作、为自他作、为非自他无因作?”
  答言:“尊者舍利弗,名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作,然彼名色缘识生。”
  复问:“彼识为自作、为他作、为自他作、为非自非他无因作?”
  答言:“尊者舍利弗,彼识非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作,然彼识缘名色生。”
  尊者舍利弗复问:“尊者摩诃拘絺罗,先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作,然彼名色缘识生,而今复言名色缘识,此义云何?”
  尊者摩诃拘絺罗答言:“今当说譬,如智者因譬得解。譬如三芦立于空地,展转相依,而得竖立。若去其一,二亦不立;若去其二,一亦不立;展转相依,而得竖立。识缘名色亦复如是,展转相依,而得生长。”


http://lz.foyuan.net/sutra/0540-02.htm

杂阿含经卷第十二

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上面经文出自是贵论坛藏经栏目,它与主题帖“名色缘识”“识缘名色”“识增名色”这样关键词汇,已经存在差异,,,

真是不知道相信谁啦!拜求大德开示!

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发表于 2016-2-11 12:45:29 | 显示全部楼层
雜阿含288經[正聞本469經/佛光本326經](因緣相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
尊者舍利弗!彼識非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作,然彼識{增}[緣]名色生。
文句不定,自有因缘
此惑不妨从己之受、心处觉观
展转相依,而得生长!緣起、增广  言语未必中啊!  呵呵
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 楼主| 发表于 2016-2-11 13:01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 彳亍 于 2016-2-12 09:12 编辑
summer530 发表于 2016-2-10 23:45
雜阿含288經[正聞本469經/佛光本326經](因緣相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
尊者舍利弗!彼識非自作、非 ...


http://bbs.foyuan.net/thread-103918-8-1.html

贵站该贴之153楼的经文


关于“名色缘识”“识缘名色”的经文,较为容易阅读一些!
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发表于 2016-2-11 13:16:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-2-11 13:20 编辑

缺失统一之因缘或在承/续之别、误
但就个人之见,却无碍契证
展转相依,而得生长  说缘、说增皆如义

是否笔误或遗缺或已不可考,但就相映之相應部12相應67經,然彼识缘名色生或许贴切些
多言了

点评

哈哈......读起来 仍然觉着别扭  发表于 2016-2-11 13:29
该部佛经的二网络版本,末学觉着读仍然起来别扭,始终无法连贯,,感激大德开示!  发表于 2016-2-11 13:24
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发表于 2016-2-11 13:41:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-2-12 07:53 编辑

尊者舍利弗与尊者摩诃拘絺罗,论于老死为自作、他作、自他作、非自非他无因作之因缘
尊者摩诃拘絺罗先说彼名色缘识生,其后又说彼识缘名色生
尊者舍利弗与其论义,尊者摩诃拘絺罗以三芦譬喻应之。彼此快得善利,缘共见而互赞许

因果互依,尚有余缘  呵呵
此惑不妨歇心以对,待机缘从己之受、心处觉观


点评

噢!对呀!“先言......复言......”句,应该与其后面(解释)经文相应,  发表于 2016-2-12 22:25
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 楼主| 发表于 2016-2-13 14:56:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 彳亍 于 2016-2-13 08:12 编辑
summer530 发表于 2016-2-11 00:41
尊者舍利弗与尊者摩诃拘絺罗,论于老死为自作、他作、自他作、非自非他无因作之因缘
尊者摩诃拘絺罗先说彼 ...


是不是应该这样?注意带下划线红色粗体的四个字“识缘名色”,只有如此,才能上下经文互相照应。

这是不是讹误传承的原因?


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杂阿含经卷第十二


       如是我闻:一时,佛住王舍城迦兰陀竹园。
  尔时,尊者舍利弗、尊者摩诃拘絺罗在耆阇崛山。
  尔时,尊者舍利弗晡时从禅觉,诣尊者摩诃拘絺罗,共相问讯庆慰已,于一面坐,语尊者摩诃拘絺罗:“欲有所问,宁有闲暇见答与不?”
  尊者摩诃拘絺罗语尊者舍利弗言:“仁者且问,知者当答。”
  尊者舍利弗问尊者摩诃拘絺罗:“云何,尊者摩诃拘絺罗,有老不?”
  答言:“有。”
  尊者舍利弗复问:“有死不?”
  答言:“有。”
  复问:“云何,老死自作耶?为他作耶?为自他作耶?为非自非他无因作耶?”
  答言:“尊者舍利弗,老死非自作、非他作、非自他作、亦非非自他作无因作,然彼生缘故有老死。”
 (复问:)“如是生、有、取、爱、受、触、六入处、名色,为自作、为他作、为自他作、为非自他无因作?”
  答言:“尊者舍利弗,名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作,然彼名色缘识生。”
  复问:“彼识为自作、为他作、为自他作、为非自非他无因作?”
  答言:“尊者舍利弗,彼识非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作,然彼识缘名色生。”
  尊者舍利弗复问:“尊者摩诃拘絺罗先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作,然彼名色缘识生,而今复言识缘名色,此义云何?”
  尊者摩诃拘絺罗答言:“今当说譬,如智者因譬得解。譬如三芦立于空地,展转相依,而得竖立。若去其一,二亦不立;若去其二,一亦不立;展转相依,而得竖立。识缘名色亦复如是,展转相依,而得生长
。”
  尊者舍利弗言:“善哉!善哉!尊者摩诃拘絺罗,世尊声闻中,智慧明达,善调无畏,见甘露法,以甘露法具足身作证者,谓尊者摩诃拘絺罗,乃有如是甚深义辩,种种难问,皆悉能答,如无价宝珠,世所顶戴;我今顶戴尊者摩诃拘絺罗亦复如是。我今于汝所,快得善利,诸余梵行数诣其所,亦得善利,以彼尊者善说法故。我今以此尊者摩诃拘絺罗所说法故,当以三十种赞叹称扬随喜!
  “尊者摩诃拘絺罗说老死厌患、离欲、灭尽,是名法师;说生、有、取、爱、受、触、六入处、名色、识,厌患、离欲、灭尽,是名法师。若比丘于老死厌患、离欲、灭尽向,是名法师;乃至识厌患、离欲、灭尽向,是名法师。若比丘于老死厌患、离欲、灭尽,不起诸漏,心善解脱,是名法师;乃至识厌患、离欲、灭尽,不起诸漏,心善解脱,是名法师。”
  尊者摩诃拘絺罗语尊者舍利弗言:“善哉!善哉!于世尊声闻中,智慧明达,善调无畏,见甘露法,以甘露法具足身作证者,谓尊者舍利弗,能作如是种种甚深正智之问。犹如世间无价宝珠,人皆顶戴;汝今如是,普为一切诸梵行者之所顶戴、恭敬、奉事。我于今日快得善利,得与尊者共论妙义。”
  时,二正士更相随喜,各还所住。

点评

谢谢!非常感谢!  发表于 2016-2-16 07:50
http://agama.buddhason.org/SA/SA0288.htm 前段杂阿含、中段相应12.67、后段巴利文  发表于 2016-2-14 10:45
相應部12相應67經,能给出网址吗?搜索好困难,谢谢!  发表于 2016-2-13 20:53
若再看相應部12相應67經,语意似,人物却对调! 呵呵  发表于 2016-2-13 18:25
有可能, 或已不可考。就个人而言可接受  发表于 2016-2-13 18:15
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发表于 2016-3-10 15:56:59 | 显示全部楼层
南无阿弥陀佛!
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 楼主| 发表于 2016-5-7 14:28:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 彳亍 于 2016-5-7 17:42 编辑
老鹤野人 发表于 2016-3-10 02:56
南无阿弥陀佛!


1、该处经文的错误,可能是后来人搞经文,搞来搞去,搞出的错误。

2、按说经文的翻译者,是不会犯这样滑稽错误的。热心人可以考证下啊.......
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 楼主| 发表于 2017-1-6 20:22:40 | 显示全部楼层
彳亍 发表于 2016-2-13 01:56
是不是应该这样?注意带下划线红色粗体的四个字“识缘名色”,只有如此,才能上下经文互相照应。 ...

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