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楼主: 悦法

[【法义探究】] 哪位贤友能提供16观智在经藏里的出处?   [复制链接]

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发表于 2016-7-21 19:56:47 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-21 20:12:51 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-21 20:23:41 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-21 20:27:11 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-21 20:28:57 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-21 20:39:56 |显示全部楼层
一番丰顺 发表于 2016-7-21 20:23
比如初果以后去天界投生能回忆起法来吧然后可以解脱对不对?法与非法初果自己应该能分辨的,根本上的核心 ...

打个比方吧,佛教37道品,佛陀可以准确知道说哪一道能让对方解脱,但是弟子乘即便是四无碍阿罗汉也不一定能准确知道。有可能碰巧了知道,但不像佛陀那样能准确知道。

记得有一个故事是说,有一个人找佛陀求渡,佛一看就能知道自己渡不了他,却找来舍利子,舍利子一说就渡掉了。这个看业力缘起的决定权还是在佛陀。


四圣谛八正道那是解脱了就有的,渡人那则是另外一回事。

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发表于 2016-7-21 20:43:11 |显示全部楼层
一番丰顺 发表于 2016-7-21 20:28
但是现在有的人说需要现观有的人说需要推论,有的人说必须看到过去世断疑惑有的人说不需要看到,这个到底是 ...

证果解脱以后是肯定能看到过去世的,也肯定能看到不受后有的。问题在于修缘起智时是否需要准确地看过去世。看得准一点也有好处,但是也可能延误进入下一观智。弟子乘和佛陀的差别就在这里。

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发表于 2016-7-21 20:57:42 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-21 21:01:06 |显示全部楼层
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金牌会员

有學

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原创大师勋章

发表于 2016-7-21 21:07:10 |显示全部楼层
一番丰顺 发表于 2016-7-21 21:01
但是部派分裂不光是这些分歧吧,比如说上座部大众部的分裂,大天五事,金钱戒这些

你的帖子没有一点营养,就是在聊天,建议你去聊天室。
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2016-7-21 21:28:07 |显示全部楼层
智护 发表于 2016-7-21 19:35
四无碍解智,并非要四果阿罗汉才能有,理论上初果到四果的圣者都可以,但据说现在已经无法获得此智……
...

教理上来说,初果无明都没断,怎么可能获得四无碍?

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发表于 2016-7-21 22:39:08 |显示全部楼层
四无碍智是对智慧的见解,并不一定需要就是自己已经证得阿罗汉的智慧 --- 就如初果断我见,并非初果即已经无我所

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发表于 2016-7-23 06:44:55 |显示全部楼层
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发表于 2016-7-26 10:38:13 |显示全部楼层
本帖最后由 常来上网 于 2016-7-26 10:39 编辑

智护  请给出阿姜放《觉知之心》与www.dhamma.com“法的智慧一”里面最后一篇的完整链接  发表于 5 天前
-----------------------------------
(1)阿姜放《觉知之心》,请百度查找,网上资料有时会文字有误,或被人为删改。请核对几个来源。

§“有些人谈论‘暂时涅槃,暂时涅槃’,涅槃怎么可能是暂时的? 如果它是涅槃,必须是恒常的。如果它无常,就不是涅槃。”

(2)http://www.dhamma.com,中文版,网页右边链接“法宝资料下载”,泰国禅修之窗,隆波帕默尊者法宝,书籍,法宝集一,第114页。




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发表于 2016-7-27 20:54:28 |显示全部楼层
常来上网 发表于 2016-7-26 10:38
智护  请给出阿姜放《觉知之心》与www.dhamma.com“法的智慧一”里面最后一篇的完整链接  发表于 5 天前
- ...

嗯,谢谢提供出处。

两位大师说的都是非常正确的,是我们阅读理解的问题。

阿姜放 说,“有些人談論‘暫時涅槃,暫時涅槃’,涅槃怎麼可能是暫時的? 如果它是涅槃,必須是恒常的。如果它無常,就不是涅槃。” 你把这个与佛教的友教所说的,阿罗汉还会退转,联系起来就看懂了为什么 阿姜放 这么说。


证得道、果,严格来说,是心以涅槃为所缘,这叫出世间心,跟涅槃本身独立开来作为无为法来说,还是有点不一样的。


隆波帕默尊者所描述的是非常精确的告诉了我们初果与四果的出世间心的不同“力度”。


我举个例子,有没有看见过在海边的悬崖上玩“笨猪跳”?初果就像跳下快接触水面的时候,只是手向下伸出刚刚碰到了一下海水,就弹起来了,二果头伸进了水,三果身体进入了水,但都是马上弹起来往上收上去了,四果则不但身体进入了水,因为四果有足够的力度,即使向上弹出来了,他以后还能随时进入水中、留在水中一段时间。初果到三果虽然也是可以有机会再进入水中,但并不能做到如四果这般的自如,而且就算进入水中所深入的“度”,自然也是各有差别的。

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原创大师勋章

发表于 2016-7-27 21:33:14 来自手机 |显示全部楼层
楼上的笨猪跳的比喻非常错误。

初果及二三四果都是不会退转的。他那个例子当中初果碰了水后又缩回去了就是说初果回退了。

正确的比喻是 井水喻,初果看到了水。没有吃到水。自然也就没有碰过水。

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发表于 2016-7-27 21:48:48 来自手机 |显示全部楼层
初果当然是不可能随意住出世间心的,即使四果也并非都是处于出世间心的状态,我举的这个例子是恰如其分的

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发表于 2016-7-28 00:05:14 |显示全部楼层
本帖最后由 寂岱 于 2016-7-28 00:06 编辑

“并非都是处于出世间心的状态”(是在讲间断地处于“出世间”状态吧?)一一如此,则此人决非四果。

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发表于 2016-7-28 00:46:25 来自手机 |显示全部楼层
是否对出世间心是指什么都明白呢?

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发表于 2016-7-28 11:17:15 |显示全部楼层
本帖最后由 常来上网 于 2016-7-28 11:31 编辑

其中有个很关键的地方。就是说“暂时(见)涅槃”的,那里的“暂时”,是“几个心生灭的刹那”,不及一弹指,换算一下,不到一秒。

而在我所学习过的,阿姜曼、阿姜摩诃布瓦、阿姜敦、阿姜查、阿姜李、阿姜帖、阿姜放、坦尼沙罗尊者的相关开示中,我从未发现过这样的说法。如果有法友发现了,请贴出来,谢谢。

阿姜摩诃布瓦说发现“心肯定不死”,坦尼沙罗尊者发现“不可能死的觉知核心”,他们都没有说,那是暂时(见)涅槃,也没有说,那只有不到一秒的时间。

(注:阿姜摩诃布瓦《灭苦之道》:“没有什么会死。心肯定不死。”  
阿姜查《解脱之钥》:“有了如实知见的心,实际上是空的了,它本身不受任何事的羁绊。它不生不灭。它是自由的。它光明清朗,不攀缘任何外在事物。心与外界牵扯起来,是因为受行蕴和自我感的迷惑。”
坦尼沙罗尊者《禅定在面对苦痛疾病与死亡时的作用》:“因为那个觉知核心是不可能死的。”)

我认为这种区别,很可能与阿姜帖《正道修行》里的这段话有关:

    八、你在修练心智时,有一个奇特的现象也许会不期而来。那就是,心会从外界对象中撤离,放开一切有关过去、未来的标记与执取,整个汇拢合一。只有觉知本身与它对当下的专注两者配对存在。这个状态下无“内在”、“外在”之感[3]──其特征是心本身独有的。就好象一切在经历一场革命。
    这是心来到了它自身的层次: 有分(the bhavanga)。在这个时刻,一切只以心为参照。生命尽管继续,然而心在达到这个层次时,放下了对色身的一切执取,除了独自体验心本身的对象之外,不体验其它。这就称为有分心(bhava-citta),即,处于自身层次之心。在这个层次上的心,其内部仍有形式精细而完整的五蕴,因此仍会经历生与有的状态,并在未来继续受生。
    进入这个状态,多少有点像迷迷糊糊地入梦。不同之处,取决于警觉程度。镇定、辨别力强的人──初次遭遇时──意识到在发生什么,自己在经历什么,因此不会激动、紧张。不过对那些容易受骗、念住不足的人来说,这正像是迷糊入梦。来到这个境界,碰巧见到禅相时,容易吃惊或者受其误导。不过,当他们经过修练,能够熟练频繁地升起这个状态时,他们的念力会增强,各种禅相会消失。逐渐地,他们会获得洞见,直到明察诸法实相。

点评

常来上网  井水喻经里,也没有说谛观井水,是“暂时”的。如果哪位法友发现了经文中有“暂时(见)涅槃”的说法,请贴出来。谢谢。  发表于 2016-7-28 11:47:06

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