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楼主: 悦法

[【法义探究】] 哪位贤友能提供16观智在经藏里的出处?

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发表于 2016-8-6 00:15:50 | 显示全部楼层
只懂得分辨胜义谛(Paramattha)与世俗谛(Paññatta)的人,未可称为圣者;仍受胜义谛与世俗谛两者束缚的人,也未可称为圣者;了解实际情况何时是胜义谛、何时是世俗谛的人,才可称为圣者。--- 《宣隆大师传》第24章

==》所以过多、过度地讨论这些与道、果与涅槃的问题,无异于盲人摸象
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发表于 2016-8-6 00:38:49 | 显示全部楼层
智护 发表于 2016-8-6 00:15
只懂得分辨胜义谛(Paramattha)与世俗谛(Paññatta)的人,未可称为圣者;仍受胜义谛与世俗谛两者束 ...


说主客关系可能是有些模糊,但对时间的描述有所不同,这个是凡夫也可以依文解字的。还有一个是明确地说心不生不死、觉知。

这两张图片,记得是以前星语法友贴的,说是从马哈西尊者的开示里摘录的:



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发表于 2016-8-6 01:07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 智护 于 2016-8-6 02:42 编辑
常来上网 发表于 2016-8-6 00:38
说主客关系可能是有些模糊,但对时间的描述有所不同,这个是凡夫也可以依文解字的。还有一个是明确地说 ...

对时间描写的不同,就是前面说过了,道、果已经不同,而结果的体现当然更加不同啦

这个对真正过来者来说,何时是道智,何时是果智,何时是余漏智,以及之后的状态,都是清清楚楚的,不会有一点点的混淆的

楼上的两张图里的语言也分别描述了这些情景,只是一般人靠思维想象与推理,是无法辨析的很清楚的
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发表于 2016-8-6 07:10:03 | 显示全部楼层
常来上网 发表于 2016-8-5 23:07
[quote]解悟 发表于 2016-7-28 20:50 http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/authenticit ...

当说到 不死 的时候,应该非常小心。

请注意, 舍利弗说,是的,我看见了 不死(之道)。这个不能等同于,是的,我看见了 不死的心。

佛经当中有记载,但是我记不清是具体哪部经里面说了,佛说:以无所有而证涅盘。我理解,无所有就是也没有 不死的心。

这里很难表达,不过我自己是亲见 什么是 不死(之道)。我说不出来,但是我知道什么样的文字表达的不对。
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发表于 2016-8-6 07:17:20 | 显示全部楼层
阿姜李《临终说法一则》(The Last Sermon)当中的这段话是没有问题的:

    下一个素质是明辨,佛陀称之为最高的善德。我们有了戒德与定力,明辨会在达到初禅到四禅的心里升起。是这股明辨之光,使我们看见内在与外在之法。我们可以从两面看见自己。我们看见生的那个侧面会重生,不过还有一个侧面不重生。老的那个侧面会老去,不过还有一个侧面不衰老。病的那个侧面会生病,不过还有一个侧面不生病。死的那个侧面会死去,不过那不死的部分,它不死。这就是种姓智(gotarabhu-ñana),好比有双目,看见了两个侧面。无论朝哪面看,我们都看见了,但两面都不执取。我们只看见事物的造作本质,它们都必须经历生老病死。不少人观想这四件事,明见实相,直到从无明中解脱,因此成了阿罗汉。

但是,下面这段就有问题了:

   当我们能够做到这一步时,就可以说在生老病死之中找到了一大块圣财。我们不需要惧怕贫穷。即便身体会老去,我们的心不会衰老。身体要生病死去,就让它生病死去,但我们的心无病,我们的心不死。对阿罗汉来说,即便有人把他的头砸开,他的心也不会痛苦。

问题就在于,容易引起误解,至少容易引起歧义:如何定义 死? 如何是 心死和 心不死?

凡夫的心,死不死?

所以,这里要非常小心,不能乱说。佛经当中似乎没有这样的说法----阿罗汉的心不死。

点评

这个应该比较好解释。凡夫还没有看到心的另一个侧面,所以虽然本来不生不死、却误以为有生有死。  发表于 2016-8-6 07:44
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发表于 2016-8-6 07:24:40 | 显示全部楼层
解悟 发表于 2016-8-6 07:10
当说到 不死 的时候,应该非常小心。

请注意, 舍利弗说,是的,我看见了 不死(之道)。这个不能等同 ...


“以无所有而证涅槃”。貌似没有听说过这种说法。经文中说无所取、不受后有,但不记得曾经说过无所有。无所有,是“无记”问题。



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发表于 2016-8-6 07:37:20 | 显示全部楼层
解悟 发表于 2016-8-6 07:17
阿姜李《临终说法一则》(The Last Sermon)当中的这段话是没有问题的:

    下一个素质是明辨,佛陀称之 ...


那里记录的原文是“亲见不死”,没有“(之道)”这两个字。

亲见不死,则自然见趋向不死之道。那就是同时见两者,而不是只见“之道”。

关于心不死,确实,至少我自己在阿含经和巴利藏里没有发现过心不死的说法。但是南北都有这么个说法。所以很值得深思。还有别的方面可以理解,例如林居阿姜们说的正是“止息”,刚好对应
佛经里说的“无上止息”。



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发表于 2016-8-6 08:36:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 寂岱 于 2016-8-6 08:40 编辑

关于“不生不死”,谈一点阅读诸大德论述后的启示(这些大德包括原始佛教学派、南传学派、藏传学派的法师)。
不生不死,并非有个东西不生不死,而是根本就无生死,当然更沒有我们心目中的那个主体,无论是“我”、“灵魂”,还是“心”。这大概是指涅槃的境界。
“不死之道”,许多人更多地关注了“不死”二字,进而落入长生不老的幻想。而忽略了不死之道也是“不生之道”。
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发表于 2016-8-6 09:41:41 | 显示全部楼层
寂岱 发表于 2016-8-6 08:36
关于“不生不死”,谈一点阅读诸大德论述后的启示(这些大德包括原始佛教学派、南传学派、藏传学派的法师)。 ...

涅槃无生灭,所以不死是指涅槃。
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发表于 2016-8-6 10:46:50 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-8-6 09:41
涅槃无生灭,所以不死是指涅槃。

不知你何时才能认为涅槃根本就不是个“东西”,它不是个需要到达的“界”啊?
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发表于 2016-8-6 11:17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 常来上网 于 2016-8-6 12:28 编辑


为何原帖被删耶?彼删之,此亦删之可矣。
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发表于 2016-8-6 11:51:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 常来上网 于 2016-8-6 12:28 编辑


为何原帖被删耶?彼删之,此亦删之可矣。
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发表于 2016-8-6 13:11:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-8-6 14:30 编辑
寂岱 发表于 2016-8-6 10:46
不知你何时才能认为涅槃根本就不是个“东西”,它不是个需要到达的“界”啊?

涅槃界这个词你去佛经里查查有没有。

诸比丘!譬如世间之诸水流,流入大海,是故,天雨流入大海亦不知有增减。
如是,诸比丘!若众多之比丘,于无余涅槃界般涅槃,即使于无余涅乐界亦不知有
增减。诸比丘!若众多之比丘,于无余涅槃界般涅槃,即使于无余涅槃界亦不知有
增减。诸比丘!此为此法与律,第五之希有、未曾有法,见此而诸比丘乐此法、律。
诸比丘!譬如大海是一味之咸味。如是,诸比丘!此法与律是一味之解脱味。

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发表于 2016-8-6 15:24:01 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-8-6 13:11
涅槃界这个词你去佛经里查查有没有。

诸比丘!譬如世间之诸水流,流入大海,是故,天雨流入大海亦不知有 ...

你认为有为法与涅槃平行存在;  阿罗汉的究竟解脱发生在其一生的终了时;   以及,你误解佛使尊者对缘起的论述,在我看来,都是由于卡在了同一瓶颈一一沒有真正明白缘起而导致的常见与我见。所以,个人觉得,你应该在现有修法的基础上尽快加入四念住修法。一己之见,仅供参考。

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发表于 2016-8-6 15:51:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 善觀 于 2016-8-6 15:56 编辑
寂岱 发表于 2016-8-6 15:24
你认为有为法与涅槃平行存在;  阿罗汉的究竟解脱发生在其一生的终了时;   以及,你误解佛使尊者对缘起的论 ...

我说的都是符合佛经的描述的,如果你觉得我说的不符合佛经,可以拿佛经来反驳,而不是毫无根据的说我不懂缘起。

至于突然扯到四念处修法,我不知道这是一个怎样的逻辑关系。

看来你也是佛使的拥趸,你难道视而不见佛使在《生活中的缘起》中所犯的低级错误么?

佛使解释的十二因缘的老指的是我执的老,这显然不符合佛经里对于老的解释,比如发白面皱,这明显是指身体的老。

佛使的解释纯粹是毫无根据的自以为是的想当然。



点评

你应该先帮帮你自己,你还不具有帮我的能力,我也不需要别人在佛法上帮我。  发表于 2016-8-6 19:57
你总是对真心帮你的人举起鞭子,这习气不改,此生你难有长进。随你,继续裸奔吧  发表于 2016-8-6 17:03
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发表于 2016-8-6 16:01:33 来自手机 | 显示全部楼层
至为赞叹佛使比丘,他正确地解说了佛陀教导的缘起说,扫开了南传上座部在这个问题上所沿袭的三世三重/二重因缘的误说。
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发表于 2016-8-6 16:02:58 来自手机 | 显示全部楼层
對佛使尊者的種種非議,我不想多說,只回應一句:凡不測聖!
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发表于 2016-8-6 16:05:08 | 显示全部楼层
智护 发表于 2016-8-6 16:01
至为赞叹佛使比丘,他正确地解说了佛陀教导的缘起说,扫开了南传上座部在这个问题上所沿袭的三世三重/二重因 ...

这些只是口号,毫无用处。
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发表于 2016-8-6 16:05:40 | 显示全部楼层
智护 发表于 2016-8-6 16:02
對佛使尊者的種種非議,我不想多說,只回應一句:凡不測聖!

靠喊口号是掩盖不了佛使的逻辑漏洞的。
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发表于 2016-8-6 18:31:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 寂岱 于 2016-8-6 18:33 编辑
善觀 发表于 2016-8-6 15:51
我说的都是符合佛经的描述的,如果你觉得我说的不符合佛经,可以拿佛经来反驳,而不是毫无根据的说我不懂 ...



刚才我太嗔了,向你道歉。
向你推荐四念处修法,是觉得有助于弥补你目前修法的不足,它对于撼动我见的作用估计是你目前的修法比不上的。

十二因缘的“老病死”一段是佛陀对凡夫讲的,目的在于激发凡夫的出离心,名色缘六入处一段,是在讲四念处的修法,讲给未解脱者的。

凡夫视野下的老病死,自然是某个人的老病死,其背景是“我”。

佛使尊者如此讲,是基于缘起,这个需要结合四念住修习才好明白。

你说老是身的老,我觉得,你说的“身”也不过是“我”的马甲,新瓶装老酒而已。缘起视野下的老是可以无主语的。

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