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请问这段经文指的是北传净土吗?

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发表于 2016-6-26 12:31:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 待死堂 于 2016-6-26 13:26 编辑

节录《汉译南传大藏经·小部经典四·譬喻经》:

譬  喻  经
    归依彼世尊       应供等正觉

                第一  佛陀品

                一  佛陀之譬喻

    一  佛说诸譬喻 1,净意且谛听,三十婆罗密,法王数难知。
    二  诸佛正菩提,僧随世导师,合十示归命,礼拜头触地。
    三  佛国不知数,见宝殊有限,一切空及地,致意吾运作。
    四  彼处白银地,吾于建楼阁,几重宝层阶,高耸入苍穹。
    五  柱色映造法,无从估其值,门楣黄金造,门伞美装饰。

        譬喻经  第一  佛陀品                                   一
    --------------------------------------------------------------------------
        小部经典四(譬喻经)                                     二

    六  琉璃第一层,辉似无垢云,池中多水草,满地铺黄金。
    七  珊瑚如其色,何色映真红,胭脂色光辉,映照遍四方。
    八  门庭善规划,大窗高尖塔,四栏楯罗网,香华鬘清爽 2。
    九  美仑楼阁具,七宝所装饰,青黄复赤白,亦有漆黑色。
  2 一○  莲花映耀色,兽鸟现光辉,诸宿之星群,日月饰虚空。
    一一  黄金罗网覆,结黄金铃铎,随风起鸣响,黄金华鬘爽。
    一二  楼阁有绿窗,红赤与黄色,幢柱结华鬘,纷纭诸色彩 3。
    一三  白银所造板,红玉摩尼造,猫睛石所成,种种数百多。
    一四  敷诸色美床,柔展迦尸衣,钦婆罗黄麻4 5,织锦支那丝6,
          绵织与毛织,胜色诸外衣 7,一切种种覆,致意吾设敷。
    一五  阶上此彼处,贵宝饰尖屋,摩尼辉炬火,支撑确树立。
    一六  柱楹闪光辉,美哉黄金门,阎浮檀金色,坚材白银造。
    一七  连锁几多分,扉闩著色彩,左右多福瓶,莲花插青红。
    一八  一切往昔佛,率诸僧弟子,世间真导师,形以色所造。
    一九  佛率众弟子,圣者入其门,黄金座椅上,圣者坐一群。
    二○  此世现住佛,无上世几多,往昔有几人,上升于彼处。
    二一  自存无能胜,几百辟支佛,往昔彼等在,伴吾于彼处。
    二二  天上或人间,众多有劫树8,一切衣弃舍9,吾今披三衣。
    二三  种种美味物,饮食善调理,摩尼造耀辉,盛吾钵行施。
    二四  吾捧天上衣,彼等披净衣,更有甜砂糖,油蜜与糖浆,
          美食心欢悦,彼等圣者群。
  3 二五  居蜜如狮子,彼等入宝屋,高贵座褥上,暂为狮子卧。
    二六  彼等从座起,正知跏跌坐,摄佛一切食,浸入定愉悦。
    二七  或为示诸法,或享神足乐,或达神通境,耽于神通中,
          其数几百千,复有弄姿者。
    二八  诸佛问诸佛,执境一切智,甚深微妙事,彼等智慧悟
    二九  弟子问诸佛,诸佛问弟子,彼等互起问,相互作问答。
    三○  诸佛辟支佛,弟子与侍者,如斯耽愉悦,彼等乐楼阁。

        譬喻经  第一  佛陀品                                   三
    --------------------------------------------------------------------------
        小部经典四(譬喻经)                                     四

    三一 黄金白银网,诸网相结造,真珠网围绕,宝伞头上罩。
    三二  有布遮阳光,黄金五彩星,散花色彩美,一切掩头顶。
    三三  花束散其上,香束复辉映,衣束亦分撒,复以宝束饰。
    三四  撒花美艳丽,更以良香薰,捺香五指印10,黄金覆其上。
    三五  四方有莲池,红莲青莲覆,莲花粉纷飞,现出黄金姿。
    三六  一切树花开,沿边绕楼阁,诸花自散敷,芳香注落上。
    三七  彼处孔雀舞,天鹅演圣歌,迦陵频迦鸟,处处鸟群歌。
    三八  天鼓响四方,到处琵琶音,吹奏诸天乐,尽萦各楼阁。
  4 三九  佛土或铁围,所居其上方,各具大光辉,宝成无裂罅。
    四○  建立黄金台,灯明树辉煌,其数上万炬,依次皆并立。
    四一  歌娘与彩女,舞踊天女群,种种舞台现,萦绕诸楼阁。
    四二  须弥山顶上,山颠见树梢,幢幡吾所树,五种彩色美。
    四三  天龙乾闼婆,诸神悉并临,合掌示归依,环绕诸楼阁。
    四四  不问何善业,吾皆应所行,上升于三天,身口意皆善。
    四五  有想或无想,一切诸有情,吾所积福果,皆可获分享。
    四六  吾实为彼等,寻致与福果,彼等未留意,神至使得知。
    四七  此世诸有情,因食故有生,美味由吾意,得获一切食。
    四八  吾意行布施,吾意持净信,一切觉独觉,供养胜弟子。
    四九  依吾心所愿,修行诸善业,舍弃此人身,吾上往三天。
    五○  天上与人界,吾知此二界,吾意所望果,他界吾不知。
    五一  吾为神上首,吾为治世主,完具端美姿,智慧亦无双。
    五二  种种佳美食,珍宝亦不鲜,种种胜妙衣,由空现吾前。
    五三  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,天食即现前。
    五四  地山或空际,乃至水森处,吾掌一伸展,诸宝现吾前。
  5 五五  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,诸香即现前。
    五六  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,乘舆现吾前。
    五七  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,华鬘现吾前。
    五八  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,庄严具现前。

        喻经  第一  佛陀品                                     五
    --------------------------------------------------------------------------
        小部经典四(譬喻经)                                     六

    五九 地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,童女来吾前。
    六○  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,糖蜜现吾前。
    六一  地山与空际,或复水森处,吾掌一伸展,诸食现吾前。
    六二  漂泊无财者,行人来乞者,澄得正觉者,吾行胜布施。
    六三  岩山大震撼,轰动诸深山,此世吾成佛,神界普欢喜。
    六四  此世有十方,运行无限际,无论何方位,佛国不知数。
    六五  吾辉映光明,二道光运转,彼处与其间,光焰大辉映。
    六六  如此多世界,一切众见吾,一切心欢乐,一切皆从吾。
    六七  更发优美音,吾打不死鼓,彼处与其间,诸言倾耳闻。
    六八  法云以降雨,人皆成无漏,彼处虽劣者,亦达预流果。
    六九  布施应施物11,满行戒无余,出离波罗蜜,到达无上悟。
  6 七○  质问贤者事,行无上精进,得忍波罗蜜,到达无上悟。
    七一  真谛行加持,满谛波罗蜜,得慈波罗蜜,到达无上悟。
    七二  得不得乐苦,尊敬与不敬,到处皆平等,到达无上悟。
    七三  见怠惰怀怖,见精进得安,勉励行精进,此为诸佛教。
    七四  见诤论怀怖,见不诤得安,亲和共和合,此为诸佛教。
    七五  见懈怠怀怖,见不懈得安,励修八正道,此为诸佛教。
    七六 多佛及罗汉,遍集咸来聚,对此佛罗汉,礼敬应归命。
    七七  诸佛不思议,佛法越思议,具有净信者,果更不思议

        ──如是世尊自己不断修佛之行、为说诸佛之譬喻及诸法门。

    注 1  暹罗本中在此之前有tristubh调之三偈,此与辟支佛之譬喻情形相同、为佛应阿难之问
          (在此就一切知之诸佛者,如何……问)所说。又在此一偈之前半,暹罗本中有:“过去
          诸佛前,吾希得佛位”,以下相同。
       2  读为ganhavela(暹罗本)
       3  读为samcitta(暹罗本)
       4  钦婆罗(kambala)毛织衣之一种。
       5  黄麻(dnkula)、以此种植物之纤维所织成之柔软之衣。

        譬喻经  第一  佛陀品                                   七
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        小部经典四(譬喻经)                                     八

       6  支那(c1na)指支那产之衣(c1namsuka)。
       7  原语Pandu 橙色。
       8  神树与任何欲求之物。此处指所谓衣树。与欲求之衣。
       9  原语解为samahitva。
      10  香之五指印(gandha-Pancangulika)开浸香油之掌捺印、印成掌形之一种善缘起之手
          印。
      11  以下为十波罗蜜、即;布施、戒、出离、智慧、精进、忍、真谛、加持、慈、舍。
 楼主| 发表于 2016-6-26 12:34:26 | 显示全部楼层
经常有北传人拿此段经文作为阿弥陀佛极乐世界存在的证据,请问这段经文是表达了佛国净土吗?如果不是,那这儿指的是什么呢?
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发表于 2016-6-26 13:03:30 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 12:34
经常有北传人拿此段经文作为阿弥陀佛极乐世界存在的证据,请问这段经文是表达了佛国净土吗?如果不是,那这 ...

以前科普过,原文是根据形象造像的意思,好像在天界吧,讲述过去的事情
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 楼主| 发表于 2016-6-26 13:22:38 | 显示全部楼层
一帆风顺好 发表于 2016-6-26 13:03
以前科普过,原文是根据形象造像的意思,好像在天界吧,讲述过去的事情

请问有详细的资料吗?求解答。
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 楼主| 发表于 2016-6-26 13:25:43 | 显示全部楼层
此世有十方,运行无限际,无论何方位,佛国不知数
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发表于 2016-6-26 13:43:32 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 13:22
请问有详细的资料吗?求解答。

以前问过别的佛教论坛版主人家懂英文的还是巴利语记不得了原文是说回忆过去在天界还是哪里有佛陀辟支佛过去那些圣人的造像,跟他们一起这样,可惜啊找不到了,好像佛缘论坛我是不是也发过被封号后可能删除了
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发表于 2016-6-26 15:42:15 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 12:34
经常有北传人拿此段经文作为阿弥陀佛极乐世界存在的证据,请问这段经文是表达了佛国净土吗?如果不是,那这 ...

有他佛国,不等于就有阿弥陀佛。


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发表于 2016-6-26 15:47:36 | 显示全部楼层
一帆风顺好 发表于 2016-6-26 13:03
以前科普过,原文是根据形象造像的意思,好像在天界吧,讲述过去的事情

你的解释可笑之极。


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 楼主| 发表于 2016-6-26 20:38:54 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-26 15:42
有他佛国,不等于就有阿弥陀佛。

南传佛教也承认有十方佛吗?
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发表于 2016-6-26 20:42:53 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 20:38
南传佛教也承认有十方佛吗?

根据南北的阿含,都提到过他方国土,但经文不多,有人说那是后期混入的。

正确的态度是:可以接受有他方国土的说法,但他方佛土的存在和我们地球人影响不大,你想肉身去那里是不可能的。

也不是你去了就能成就的,因为不管哪里的佛,说的内容都是四圣谛,你不修行,妄想换个地方就能成就,那是痴心妄想了。
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发表于 2016-6-26 21:04:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺好 于 2016-6-26 21:05 编辑
待死堂 发表于 2016-6-26 20:38
南传佛教也承认有十方佛吗?


不可能,只有过去未来现在佛,不可能同时出现2位佛的,在宇宙中,很多经文你也看到了会被曲解的呵呵呵
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发表于 2016-6-26 21:07:30 | 显示全部楼层
一帆风顺好 发表于 2016-6-26 21:04
不可能,只有过去未来现在佛,不可能同时出现2位佛的,在宇宙中,很多经文你也看到了会被曲解的呵呵呵

你解释不了他举出的经典,你是不是要否认这篇南传的小部经?
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发表于 2016-6-26 21:09:28 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-26 21:07
你解释不了他举出的经典,你是不是要否认这篇南传的小部经?

他自己找到了原来的帖子,前提是实在找不到解释再说,问尊者问各种学者这样
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发表于 2016-6-26 21:18:39 | 显示全部楼层
一帆风顺好 发表于 2016-6-26 21:09
他自己找到了原来的帖子,前提是实在找不到解释再说,问尊者问各种学者这样

解释也是自圆其说,牵强附会。

就如帕奥解释不净观比丘自杀原因一样的可笑。
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发表于 2016-6-26 21:46:40 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-26 21:18
解释也是自圆其说,牵强附会。

就如帕奥解释不净观比丘自杀原因一样的可笑。

有注疏的,不是乱说,这点你就哄哄外行
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发表于 2016-6-26 21:48:13 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-26 21:18
解释也是自圆其说,牵强附会。

就如帕奥解释不净观比丘自杀原因一样的可笑。

在经文中有舍利佛总结的业处其中有不净观,好好看看去,佛陀以前也教导过儿子入出息,根本不是自杀发生才第一次教导入出息的
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 楼主| 发表于 2016-6-26 22:14:39 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-26 20:42
根据南北的阿含,都提到过他方国土,但经文不多,有人说那是后期混入的。

正确的态度是:可以接受有他 ...

我不信大乘,不过有人拿出这个来论证南传也有净土,故而发问。
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 楼主| 发表于 2016-6-26 22:22:58 | 显示全部楼层
一帆风顺好 发表于 2016-6-26 21:04
不可能,只有过去未来现在佛,不可能同时出现2位佛的,在宇宙中,很多经文你也看到了会被曲解的呵呵呵

二佛不并化似乎指的是同一个国土。如果在其他地方有佛应该不违背这个原则。
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发表于 2016-6-26 22:47:51 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 22:14
我不信大乘,不过有人拿出这个来论证南传也有净土,故而发问。

有他方佛土,不等于那就是净土,娑婆世界就不是净土。

所以靠那个经文是不能论证南传也有净土的。
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发表于 2016-6-26 22:48:45 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 22:22
二佛不并化似乎指的是同一个国土。如果在其他地方有佛应该不违背这个原则。

是的,一佛是三千大千世界,就是原始经典也是这么说的。
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