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楼主: 待死堂

请问这段经文指的是北传净土吗?

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发表于 2016-6-26 23:13:21 来自手机 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-26 22:47
有他方佛土,不等于那就是净土,娑婆世界就不是净土。

所以靠那个经文是不能论证南传也有净土的。

他方佛进入人的六识识界范围内就是错。

他方佛如果进入识界范围内,也说法制戒的话,如果和释迦佛说的有冲突,会给弟子造成困惑,到底谁说得对?到底该听谁的?这样反而不能解脱。如果说的完全一样,那就根本没有存在的必要。
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发表于 2016-6-26 23:15:06 来自手机 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 22:22
二佛不并化似乎指的是同一个国土。如果在其他地方有佛应该不违背这个原则。

他方佛进入人的六识识界范围内就是错。

他方佛如果进入识界范围内,也说法制戒的话,如果和释迦佛说的有冲突,会给弟子造成困惑,到底谁说得对?到底该听谁的?这样反而不能解脱。如果说的完全一样,那就根本没有存在的必要。
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发表于 2016-6-26 23:48:44 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 22:22
二佛不并化似乎指的是同一个国土。如果在其他地方有佛应该不违背这个原则。

全宇宙的,这点问问精通三藏的尊者吧
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发表于 2016-6-27 06:19:26 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2016-6-26 23:13
他方佛进入人的六识识界范围内就是错。

他方佛如果进入识界范围内,也说法制戒的话,如果和释迦佛说的 ...

佛说的法都是一样的,但不能因此得出他方佛没有存在的必要。

很多东西你认为没有存在的必要,但他就是存在了,你又如何?

蚊子有存在的必要么?
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发表于 2016-6-27 06:20:30 | 显示全部楼层
一帆风顺好 发表于 2016-6-26 23:48
全宇宙的,这点问问精通三藏的尊者吧

你的问题就在于,认为有个精通三藏的人说的就是对的,可为什么他说的就是对的呢?
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发表于 2016-6-27 09:26:15 来自手机 | 显示全部楼层
待死堂 发表于 2016-6-26 12:34
经常有北传人拿此段经文作为阿弥陀佛极乐世界存在的证据,请问这段经文是表达了佛国净土吗?如果不是,那这 ...

这个是内证善境界!大圆镜智见诸佛国实境界!
顺教方便法!及其它的内证神通所见!又指出迷境界者不能生其佛国!
净土佛国无量!
并非专指念佛生其国!一切成就者都有因缘生其国!比喻菩萨缘觉僻支佛!咻嘿嘿咻!
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发表于 2016-6-27 16:56:09 | 显示全部楼层
不知道你们怎么想的,什么证量的人能写得出华严经,愣严经等大乘经典。那个阿罗汉能??????????象欲界天主大梵天,自在天也好,都有自己的天界,每个佛有自己的佛土有什么不能的,说阿弥陀佛有没有不知道可以,说没有的我真是服了。
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发表于 2016-6-27 18:49:59 | 显示全部楼层
迦兰频伽 发表于 2016-6-27 16:56
不知道你们怎么想的,什么证量的人能写得出华严经,愣严经等大乘经典。那个阿罗汉能??????????象 ...

你觉得金庸小说比华严经如何?西游记我看逻辑性神话性都不比那什么华严差吧
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发表于 2016-7-3 08:36:27 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-6-27 06:19
佛说的法都是一样的,但不能因此得出他方佛没有存在的必要。

很多东西你认为没有存在的必要,但他就是 ...

你总是偏离佛法,再告诉你一遍,佛法是不共外道的,不要用这种外道世间法来解释佛法,你举得例子很不恰当。
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发表于 2016-7-3 09:18:36 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2016-7-3 08:36
你总是偏离佛法,再告诉你一遍,佛法是不共外道的,不要用这种外道世间法来解释佛法,你举得例子很不恰当 ...

佛法不共外道,但他方佛是阿含经里都提到过的,除了你说他是伪经。
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发表于 2016-7-3 09:21:20 | 显示全部楼层
闻如是

一时。佛在阿耨达泉与大比丘众五百人俱。斯是罗汉。三达.六通神足自在。心无所畏。唯除一比丘。阿难是也

尔时。世尊坐金莲华。七宝为茎。及五百比丘各各坐宝莲华。尔时。阿耨达龙王至世尊所。头面礼足。在一面住

尔时。龙王遍观圣众已。白世尊曰。我今观此众中。空缺不具。无尊者舍利弗。惟愿世尊遣一比丘唤舍利弗使来

尔时。舍利弗在祇洹精舍。补纳故衣。尔时。世尊告目连曰。汝至舍利弗所。语舍利弗云。阿耨达龙王欲得相见

目连报曰。如是。世尊

是时。尊者大目连如人屈伸臂顷。往至祇洹精舍舍利弗所。语舍利弗言。如来有教云。阿耨达龙王欲得相见

舍利弗报曰。汝并在前。吾后当往

目连报曰。一切圣众及阿耨达龙王迟想尊颜。欲得相见。唯愿时赴。勿轻时节

舍利弗报曰。汝先至彼。吾后当往

是时。目连复重语曰。云何。舍利弗。神足之中能胜吾乎。然今先遣使在前耶。若舍利弗不时起者。吾当捉臂将诣彼泉

是时。舍利弗便作是念曰。目连方便试弄吾耳

尔时。尊者舍利弗躬解竭支带。语目连曰。设汝神足第一者。今举此带使离于地。然后捉吾臂将诣阿耨达泉

是时。目连作是念。今舍利弗复轻弄我。将欲相试乎

今解带在地云。能举者然后捉吾臂将诣泉所。是时。目连复作是想。此必有因。事不苦尔。即时。申手而取带举。然不能使带移动如毫厘许。是时。目连尽其力势移此带。不能使动。是时。舍利弗取此带系著阎浮树枝。是时。尊者目连尽其神力。欲举此带。终不能移。当举此带时。此阎浮地大振动

尔时。舍利弗便作是念。目连比丘尚能使此阎浮地动。何况此带。我今当持此带系著二天下。尔时。目连亦复举之。系著三天下.四天下。亦能举之。如举轻衣。是时。舍利弗复作是念。目连比丘堪任举四天下。而不足言。我今持此带。系著须弥山腹。是时。目连复能动此须弥山及四天王宫。三十三天宫皆悉动摇。是时。舍利弗复以此带系千世界。是时。目连亦能使动。时。舍利弗复以此带系二千世界.三千世界。亦复能动。是时。天地大动。唯有如来坐阿耨达泉而不移动。犹如力士弄于树叶而无疑难

是时。阿耨达龙王白世尊言。今此天地何故振动

尔时。世尊具与龙王说此本缘。龙王白佛。此二人神力何者最胜

世尊告曰。舍利弗比丘神力最大

龙王白佛言。世尊前记言。目连比丘神足第一。无过是者

世尊告曰。龙王当知。有四神足。云何为四。自在三昧神力.精进三昧神力.心三昧神力.试三昧神力。是谓。龙王。有此四神足之力。若有比丘.比丘尼有此四神力者。亲近修行而不放舍者。此则神力第一

阿耨达龙王白佛。目连比丘不得此四神足乎

世尊告曰。目连比丘亦得此四神足之力。亲近修行。初不放舍。然目连比丘欲住寿至劫。亦复能办。然舍利弗所入三昧。目连比丘不知名字

是时。尊者舍利弗复作是念。三千大千刹土。目连皆能移转。蠕虫死者不可称计。然我躬自闻。如来座者不可移动。我今可以此带系著如来座所。是时。目连复以神足而举此带。然不能动。时。目连生此念。非我于神足退乎。今举此带而不能动。我今往诣世尊所。而问此义

尔时。目连舍此带已。即以神足至世尊所。遥见舍利弗在如来前坐。见已。目连复作是念。世尊弟子神足第一。无出我者。然我不如舍利弗乎。尔时。目连白佛言。我将不于神足退乎。所以然者。我先发祇洹精舍。然后舍利弗发。今舍利弗比丘先在如来前坐

佛言。汝不于神足有退。但舍利弗所入神足三昧之法。汝所不解。所以然者。舍利弗比丘智慧无有量。心得自在。不如舍利弗从心也。舍利弗心神足得自在。若舍利弗比丘心所念法。即得自在。大目连即时默然

是时。阿耨达龙王欢喜踊跃。不能自胜。今舍利弗比丘极有神力。不可思议。所入三昧。目连比丘而不知名字。尔时。世尊与阿耨达龙王说微妙之法。劝令欢喜。即于彼说戒。清旦。将诸比丘僧。还诣舍卫国祇树给孤独园

尔时。诸比丘自相谓言。世尊口自记。我声闻中神足第一者。目连比丘是也。然今日不如舍利弗

尔时。诸比丘起轻慢想于目连所。是时。世尊便作是念。此诸比丘生轻慢之想向目连。受罪难计。告目连曰。现汝神力使此众见。无令大众起懈怠想

目连对曰。如是。世尊

是时。目连礼世尊足。即于如来前没不现。往诣东方七恒河沙佛土。有佛名奇光如来.至真.等正觉。出现彼土。是时。目连以凡常之服往诣彼土。在钵盂缘上行。又彼土人民。形体极大。是时。诸比丘见目连已。自相谓言。汝等视此虫。正似沙门。是时。诸比丘复持示彼佛。唯然。世尊。今有一虫。正似沙门

尔时。奇光如来告诸比丘曰。西方去此七恒河沙。彼土世界。佛名释迦文如来.至真.等正觉。出现于世。是彼弟子。神足第一。尔时。彼佛告目连曰。此诸比丘起轻慢意。现汝神足。使大众见之

目连对曰。如是。世尊。是时。目连闻佛教已。以钵盂络盛彼五百比丘至梵天上。是时。目连以左脚登须弥山。以右脚著梵天上

尔时。便说此偈

 常当念勤加  修行于佛法
 降伏魔众怨  如钩调于象
 若能于此法  能行不放逸
 当尽苦原际  无复有众恼 

是时。目连以此音响。遍满祇洹精舍。诸比丘闻已。往白世尊。目连为住何处而说此偈

世尊告曰。此目连比丘去此佛土七恒河沙。正在东方。以绳络盛彼五百比丘。左脚登须弥山。右脚著梵天上。而说此偈

尔时。诸比丘叹未曾有。甚奇。甚特。目连比丘有大神足。我等起于懈慢于目连所。唯愿世尊使目连比丘将此五百比丘来至此间

是时。世尊遥现道力。使目连知意

是时。目连将五百比丘来至舍卫城祇树给孤独园。尔时。世尊与数千万众而为说法。时。大目连将五百比丘至世尊所。然释迦文佛弟子仰观彼比丘。是时。东方世界比丘礼世尊足。在一面坐。尔时。世尊告彼比丘。汝等比丘为从何来。是谁弟子。道路为经几时

彼五百比丘白释迦文佛。我等世界今在东方。佛名奇光如来。是彼弟子。然我等今日亦复不知为从何来。为经几日

世尊告曰。汝等知佛世界乎

诸比丘对曰。不也。世尊

汝等今日欲诣彼土乎

诸比丘对曰。唯然。世尊。欲还诣彼土

尔时。世尊告彼比丘。今当与汝说六界法。善思念之

诸比丘对曰。如是。世尊。尔时。诸比丘从佛受教

世尊告曰。彼云何名为六界之法。比丘当知。六界之人禀父母精气而生。云何为六。所谓地界.水界.火界.风界.空界.识界。是谓。比丘。有此六界。人身禀此精气而生六入。云何为六。所谓眼入.耳入.鼻入.舌入.身入.意入。是谓。比丘。有此六入。由父母而得有。以依六入便有六识身。云何为六。若依眼识则有眼识身。耳识。鼻识.舌识.身识.意识。是谓。比丘。此名六识身。若有比丘解此六界.六入.六识者。能度六天而更受形。设于彼寿终来生此间。聪明高才。于现身上。尽于结使。得至涅槃。

尔时。世尊告目连曰。汝今还将此比丘诣彼佛土

目连报曰。如是。世尊。是时。目连复以络盛五百比丘。绕佛三匝。便退而去。如屈伸臂顷。以至彼佛土。是时。目连舍此比丘已。礼彼佛足已。还来诣此忍界。是时。彼土比丘闻此六界已。诸尘垢尽。得法眼净

尔时。世尊告诸比丘。我弟子中第一声闻神足难及。所谓大目乾连比丘是也

尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
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发表于 2016-7-3 12:32:32 来自手机 | 显示全部楼层
善觀 发表于 2016-7-3 09:21
闻如是

一时。佛在阿耨达泉与大比丘众五百人俱。斯是罗汉。三达.六通神足自在。心无所畏。唯除一比丘。 ...

试三昧神力是一切众生心!凡夫心验证诸佛神力应现目连以精进自力三昧神力而显试三昧神力!
时有凡夫心试圣者!因缘成熟时应!哈哈哈咻!
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发表于 2016-7-3 12:43:10 来自手机 | 显示全部楼层
大乘特色是“先以欲勾牵,后令入佛智”。

31楼说的六界之法是中心,是菩萨应学之法。游三昧已,还来诣此忍界。
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发表于 2016-11-2 22:25:18 | 显示全部楼层
尊者阿迦曼傳不是提到他方世界的佛陀與弟子前來,也與尊者有互動?

我不是很清楚南傳佛教界怎麼評說,但以傳記的內容來看,
淨不淨土倒是其次,有沒有十方佛,甚至所謂「進入六識範圍就是錯」這些觀點可能還有得斟酌。
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发表于 2016-11-6 21:49:41 | 显示全部楼层
常毅 发表于 2016-11-2 22:25
尊者阿迦曼傳不是提到他方世界的佛陀與弟子前來,也與尊者有互動?

我不是很清楚南傳佛教界怎麼評說,但 ...

斟酌。
小部是后期经典,第一次结集时没有,第四次结集时才定型,并且在第四次结集时,长老们决定不再添加任何经典。
而且也不能100%确认现在的佛经就是第四次结集时遗留下完全没有任何变样的。可信度最高的是前四部。
据说:是后期佛灭约千年后的觉音尊者整理的,他编写的清净道论是有些质疑的,因此很难保证他汇编的三藏没有任何问题,只有尽他最大可能的保持原样。

违背缘起法就值得怀疑。

以前四部为基础。佛认为说法度人是很困难的一件事,会使他产生疲劳和厌倦,而且会有人诽谤攻击他的法,更会令佛感到困顿。所以成道后第一个想法是就此入般涅磐,不说法。就有过去佛曾经因为疲劳和厌倦只草草说法就收了。
先问你,按缘起法,现在如果两位佛同时站在你面前,你到底相信谁说的?他们观察到的缘起可能是不一样的,因为缘起本身就是无常的,你自己的缘起就可能随时都在流变,一位佛说你修这个业处可以解脱,另一位佛说你修那个业处可以解脱。你到底听谁的?不听其中一位的,就很可能造成谤佛,反而给解脱造成麻烦。别忘了,一切知,是保证能把所有因缘具足的众生都度掉的,而不是让因缘具足的众生解脱变得困难。而且,佛陀住世只有一个目的--度人。

有佛法的时代,即便出第二佛,他也必定选择就此般涅磐,而不说法。就算出另一位辟支也完全不可能。但是有辟支的时候,是可能出另一位辟支的。

以上按缘起法来斟酌,当然有业处的缘起,也包括世间缘起。部分参照了达摩悟陀长老所攥“南北传教法的差异”一文。望能指教。

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发表于 2016-11-7 01:58:13 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2016-11-6 21:49
斟酌。
小部是后期经典,第一次结集时没有,第四次结集时才定型,并且在第四次结集时,长老们决定不再添 ...

以前四部为基础。佛认为说法度人是很困难的一件事,会使他产生疲劳和厌倦,而且会有人诽谤攻击他的法,更会令佛感到困顿。
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这个说法有 经典的依据吗?如果能够给出经典的出处,很感谢。


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发表于 2016-11-8 08:17:20 | 显示全部楼层
著名的

梵天勸請經

相應部6相應1經
梵天相應/有偈篇/祇夜


我聽到這樣:

有一次,世尊住在優樓頻螺,尼連禪河邊牧羊人的榕樹下,初現正覺。

那時,當世尊獨自靜坐禪修時,心中生起了這樣的深思:

「被我證得的這個法是甚深的、難見的、難覺的、寂靜的、勝妙的、超越推論的、微妙的、被賢智者所體驗的。然而,這世代在阿賴耶中歡樂,在阿賴耶中得歡樂,在阿賴耶中得喜悅;又,對在阿賴耶中歡樂,在阿賴耶中得歡樂,在阿賴耶中得喜悅的世代來說,此處是難見的,即:特定條件性、緣起;此處也是難見的,即:一切行的止,一切依著的斷念,渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。如果我教導法,如果對方不了解我,那對我是疲勞,那對我是傷害。」

於是,這以前未曾聽聞,不可思議的偈頌出現在世尊心中:

「被我困難證得的,現在沒有被知道的必要,
此法不易被貪與瞋征服者善覺知。

逆流而行的、微妙的,甚深的、難見的、微細的[法],
被貪所染者、被大黑暗覆蓋者看不見。」

當世尊像這樣深慮時,心傾向不活動,不教導法。

那時,梵王娑婆主以心思量世尊心中的深思後,這麼想:

「先生!世界[要]滅亡了,先生!世界[要]消失了,確實是因為世尊、阿羅漢、遍正覺者的心傾向不活動,不教導法。」

那時,梵王娑婆主猶如有力氣的男子能伸直彎曲的手臂,或彎曲伸直的手臂那樣[快]地在梵天世界消失,出現在世尊面前。

那時,梵王娑婆主整理上衣到一邊肩膀後,右膝跪地,然後向世尊合掌鞠躬後,對世尊這麼說:

「大德!請世尊教導法!請善逝教導法!有少塵垢之類的眾生由[該]法的未聽聞而退失,他們將會是法的了知者。」

這就是梵王娑婆主所說。

說了這個後,他又更進一步這麼說:

「從前,在摩揭陀出現被垢者構思的不清淨法,
請開啟不死之門!令他們聽聞離垢者隨覺之法。

如站在岩山山頂,能看見全部的人,
同樣的,善慧者、一切眼者登上法所成高樓,
已離愁者,看著陷入愁、被生與老征服的人們。

請起來吧!英雄!戰場上的勝利者!商隊領導者、無負債者行於世間,
世尊!請教導法吧!將(會)有了知者的。」

那時,世尊知道梵天勸請後,緣於對眾生的悲愍,以佛眼觀察世間。當世尊以佛眼觀察世間時,看見少塵垢的、多塵垢的;利根的、弱根的;善相的、惡相的;易受教的、難受教的;一些住於看見在其他世界的罪過與恐怖的、另一些不住於看見在其他世界的罪過與恐怖的眾生,猶如在青蓮池、紅蓮池、白蓮池中,一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中,長在水中,依止於水面下,沈在水下生長;一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中,長在水中,與水面同高而住立;一些青蓮、紅蓮、白蓮生在水中,長在水中,升出水面而住立,不被水染著。同樣的,當世尊以佛眼觀察世間時,看見少塵垢的、多塵垢的;利根的、弱根的;善相的、惡相的;易受教的、難受教的;一些住於看見在其他世界的罪過與恐怖的、另一些不住於看見在其他世界的罪過與恐怖的眾生。看見後,以偈頌回答梵王娑婆主:

「不死之門已對他們開啟,讓那些有耳者捨[邪]信,
傷害想的熟知者,梵天!我不在人間說勝妙法。」

那時,梵王娑婆主[心想]:

「對教導法,世尊已給了機會。」向世尊問訊,然後作右繞,接著就在那裡消失了。
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发表于 2016-11-8 08:21:37 | 显示全部楼层
坦尼沙罗尊者的翻译
对疲劳和伤害的翻译
that would be tiresome for me, troublesome for me.

其他地方的翻译
http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/
I will be fatigued and it would be annoyance to me
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发表于 2016-11-8 08:31:59 | 显示全部楼层
我觉得此经是被人过度诠释了
本意就是佛陀觉得难以教导, 最后还是改变主意觉得有些人是可教的

后世为了强调这个, 加进了一些东西, 就象有人幻想“现在如果两位佛同时站在你面前”
2000年以后, 人类文明重启,很多佛经遗失,而这个如果两位佛同时站在你面前, 的这种说法却保留下来了。。。。

就象经典中说到闻到佛陀毛孔中散发出的香气都可以开悟一样
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发表于 2016-11-8 09:13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 决意 于 2016-11-8 09:32 编辑

这个故事南传北传都有多重叙述, 可以对照查看      
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