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楼主: 解悟

[【经藏学习】] 有我,无我,还是无记?   [复制链接]

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原创大师勋章

发表于 2016-8-11 22:12:19 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:03
1)佛说过,八正道是证初果,二果,三果,四果的道路;但是没有说过四念住是证初果,二果,三果,四果的道路 ...

不矛盾
我认为说清楚了
你再仔细看看

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寻找智慧  自相矛盾很明显。你说初果之前要走四念处这个唯一途径。又修说四念处不能得初果。那初果是怎样得出来的?  发表于 2016-8-11 22:17:11

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发表于 2016-8-11 22:15:35 |显示全部楼层
本帖最后由 寻找智慧 于 2016-8-11 22:17 编辑
解悟 发表于 2016-8-11 22:10
八正道有两种:世俗八正道和出世间八正道。
在世俗层面看,修四念住,比如谭尼沙罗所做的,可以得初禅直 ...



你自己的观点还有矛盾,怎能急着得出这些结论?

一会说修四念处不能得初果。

一会又说初果之前还要走四念处这个唯一途径。

自相矛盾很明显。你说初果之前要走四念处这个唯一途径。又修说四念处不能得初果。那初果是怎样得出来的?


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原创大师勋章

发表于 2016-8-11 22:18:17 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:15
你自己的观点还有矛盾,怎能急着得出这些结论?

一会说修四念处不能得初果。

你误会了
我没有说 证初果 也要走四念住这唯一的办法
我一直说
证解脱必须 走四念住这唯一的道路

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原创大师勋章

发表于 2016-8-11 22:19:36 来自手机 |显示全部楼层
我在这里应该画一张图
会介绍的清楚些

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发表于 2016-8-11 22:20:06 |显示全部楼层
解悟 发表于 2016-8-11 22:18
你误会了
我没有说 证初果 也要走四念住这唯一的办法
我一直说


明明是你写的。除非是打字错误。你看。

证初果之后,这是唯一一个路径
证初果之前,先证初果(直其见)还是要走这个四念住的唯一途径。


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原创大师勋章

发表于 2016-8-11 22:30:38 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:20
明明是你写的。除非是打字错误。你看。

证初果之后,这是唯一一个路径

应该加上几个字
像这样:

证初果之前,先证初果(直其见),然后走四念住这唯一的道路。

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寻找智慧  这个更不对了,证初果之前,先证初果.?????????????????  发表于 2016-8-11 22:44:24

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原创大师勋章

发表于 2016-8-11 22:36:43 来自手机 |显示全部楼层
解悟 发表于 2016-8-11 22:30
应该加上几个字
像这样:


四念住 是唯一的必经之路。

这样表达比较准确

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发表于 2016-8-11 22:39:57 |显示全部楼层
你提出这些观点,关键在于,没有意识到正见其实有多个层次。

所以你总是在说“直其见”,又说“直其见”之前不应该搁置有我、无我,并依此批评坦尼沙罗尊者。

正见有很多个层次,不是只有一个层次。可以看一下“正见经”。有不同层次的正见。说得很清楚。

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发表于 2016-8-11 22:41:50 |显示全部楼层
本帖最后由 寻找智慧 于 2016-8-11 22:43 编辑

证初果之前,先证初果(直其见),然后走四念住这唯一的道路。
---------------------

这个更不对了。你仔细看看

证初果之前,先证初果。????????

你先理清一下思路再说。

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原创大师勋章

发表于 2016-8-11 22:46:19 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:39
你提出这些观点,关键在于,没有意识到正见其实有多个层次。

所以你总是在说“直其见”,又说“直其见” ...

我没有什么问题
谭尼沙罗有问题,问题在于他教人搁置 有我无我,认为证完解脱后 有我无我 自然解决了。
这是不对的。
证解脱之前必须先证初果
证初果先断身见。
如何断身见?佛教人观五蕴无常苦无我。一一不是搁置无我,而是先观五蕴无我。

然后再修四念住证解脱。

逻辑,次第,路线清楚吧?

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发表于 2016-8-11 22:48:38 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:41
证初果之前,先证初果(直其见),然后走四念住这唯一的道路。
---------------------


表达不清楚。不过我相信有人能够看懂。

你的成见太多,容易看歪

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发表于 2016-8-11 22:50:41 来自手机 |显示全部楼层
解悟 发表于 2016-8-11 22:48
表达不清楚。不过我相信有人能够看懂。

你的成见太多,容易看歪

表达成
对于凡夫(没有证初果的人),先证初果。。。

更准确易懂些

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发表于 2016-8-11 22:52:47 |显示全部楼层
证解脱之前必须先证初果
证初果先断身见。
如何断身见?佛教人观五蕴无常苦无我。一一不是搁置无我,而是先观五蕴无我。
然后再修四念住证解脱。
----------

讲最关键的一个。

你说:断身见-->证初果-->四念住-->证解脱。

为了高效率,我们接下来只讲这一个最关键的这一个。断身见是在证初果之前吗?


点评

寻找智慧  如果是初果才断身见,那么为什么批评坦尼沙罗尊者的观点呢?明显不合理。  发表于 2016-8-11 23:05:29
寻找智慧  因为你说“证初果先断身见”,这个可以有两种理解。  发表于 2016-8-11 23:03:00
寻找智慧  还是说,证初果的同时断身见?  发表于 2016-8-11 22:59:02
寻找智慧  先不讨论谁有成见的问题。你的成见大多了。你先确认一下,你是不是认为:“断身见在证初果之前”?  发表于 2016-8-11 22:57:25

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发表于 2016-8-11 22:55:55 |显示全部楼层
本帖最后由 寻找智慧 于 2016-8-11 23:01 编辑


先确认关键问题:你是说,断身见是在证初果之前吗? 还是说,证初果的同时断身见?


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发表于 2016-8-11 22:56:08 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 21:59
难道这里的朋友、亲戚、血族者,都已经是初果了?

念处相应

修八正道包括修四念处,但修四念处不包括修八正道。

八正道以正见为首,没有正见的念不是正念。
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2016-8-11 22:58:39 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:52
证解脱之前必须先证初果
证初果先断身见。
如何断身见?佛教人观五蕴无常苦无我。一一不是搁置无我,而是 ...

先伏断身见,再正断身见,正断身见是道心的作用,然后才是果心,虽然时间很短,但道心在果心前,这是一定的。

点评

寻找智慧  善观先生请暂时作壁上观。谢谢。两个思路已经容易乱了。三个思路更加。  发表于 2016-8-11 23:00:24
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

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发表于 2016-8-11 23:07:25 |显示全部楼层
本帖最后由 寻找智慧 于 2016-8-11 23:10 编辑
解悟 发表于 2016-8-11 22:50
表达成
对于凡夫(没有证初果的人),先证初果。。。

问题明确在后两楼。

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发表于 2016-8-11 23:08:06 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 22:52
证解脱之前必须先证初果
证初果先断身见。
如何断身见?佛教人观五蕴无常苦无我。一一不是搁置无我,而是 ...

从你的程度来判断,你理解不了这个问题

我还是说一下

破身见是人生一大事件,南传称此小初果。
怎么说呢,处于超过了凡夫但是还不是初果。佛经中有向初果这个称呼。应该就是指这个阶段。

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发表于 2016-8-11 23:09:47 |显示全部楼层
解悟 发表于 2016-8-11 23:08
从你的程度来判断,你理解不了这个问题

我还是说一下


这就明白了,你的意思是说,断身见是小初果,是在初果之前。

这就错了。你就是错在这里。


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发表于 2016-8-11 23:12:22 来自手机 |显示全部楼层
寻找智慧 发表于 2016-8-11 23:09
这就明白了,你的意思是说,断身见是小初果,是在初果之前。

这就错了。你就是错在这里。

说说看。
我认为南传佛教在这里没有问题

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