手机客户端

佛缘网站

 找回密码
 成为会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1726|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

关于一些重要问题的问答录。 [复制链接]

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

跳转到指定楼层
1
发表于 2016-10-30 04:31:59 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 解悟 于 2016-10-30 04:34 编辑

网友:你好,你的帖子(包括台湾论坛)基本大部分都看过了,想问大致方法是首先要到无我,见缘起?然后再其他的?  

想问如果一个人达到 感觉不到(找不到)自我感了,是否就无我了?



解悟:先见缘起,是第一步的目标,没有这个,后面的虽然可以修但是容易退转。

见了缘起,就是树立了正见的基础,不会再退了----指修行的方向。见缘起就懂得无我。

感觉不到自我感,不是 佛法上的 无我。佛法上的无我,是一个 见(地)----也叫智慧,不是感觉。


网友:意思是见缘起后其他自然水到渠成?



解悟:水到渠成形容的不够好。

应该说,解决了最重大的一个问题,从此以后,知道如何修了。但是还要修,也还是不容易,也不会自动就能成功。


网友:会退转吗?(不用功的话)应该不会了吧?


解悟:首先你要知道,解脱路上有很多事情要做。很多事情很多东西不是我们平时了解的情况。

简单地分类,至少有两种东西,一种习惯叫着“定,和止一类”,另一种是“慧,和观一类”。

用功不用功,主要是指 止和观。

会不会退,勉强指 止和观 结果-----定和慧,会不会退。

我理解,定会退,慧不会退。


再具体点说,修止观可以产生 定和慧,当你不修的时候,定----会退转,慧不会退。



网友:就是见缘起后也不会退。下一世会退吗?



解悟:一般不退。我个人觉得不退。



网友:对了,是要见缘起后修四念处比较合适?(印象中你说过,希望没搞错)



解悟:见缘起前,修四念住,是修 世间八正道。见缘起后,修四念住,是修 出世间八正道。都有好处。

不过,从佛的本意来说,是要弟子先见 缘起,再修四念住。但是,现在教四念住的人多,教如何见缘起的少。



网友:“教如何见缘起的少”,关于如何见缘起方面,能说说吗?



解悟:关于如何见缘起方面,也只能简单说说了。


因为这个确实比较细微,不容易说清楚。简单地说,就是要先观五蕴,再观六入,然后才能观缘起。


这个内容比较杂。不比读个文凭容易。现在很多搞懂了的人其实都是大器晚成,原因就在于,大家都走了很多弯路,最后融会贯通而了悟。

弯路就在于,观五蕴是单独学的,观六入是单独学的,观缘起也是单独学的。一个可能是10年前学的,后来不学了,渐渐忘记了,又学了学观六入。。。。渐渐地,就在以为学了几十年后一无所成的时候,突然将这几方面融会贯通了。就成功了。


也有很多人,做不到融会贯通,就等于白白浪费了时间。



网友:重点在于连贯学习而不是融会贯通?



解悟:在正确的方向上连贯学习,会很快融会贯通。

否则就要靠运气……



网友:正确的方向是指?

你原先说的?观五蕴,六入?



解悟:很难说清楚。文字的东西,说来说去好像是打转转。根据佛经记载,也只是部分经常跟随佛的弟子能够掌握正确的方向,不是每个弟子可以领悟正确的方向。


简单地说,我认为,正确地方向 就是 随法行和随信行。 有一个善知识时常指导你,就能保证 你走在正确的方向上。


现在你没有这样的 方便-----可以有善知识时时指导。那么,退而其次,多多看我以前发的帖,多看几遍,慢慢体会。再多上网上讨论,请教(包括向大家请教,讨论)。


现在只能这样了。正常的说,应该是专门出家跟 善知识学



网友:好的,看来一直以来掌握正确方向的人很少很少,大部分人还得看运气


网友:修世间八正道是否会或者可以导向出世间道



解悟:有帮助。但是不会直接导向出世间八正道。


有帮助是因为,修世间八正道可以提高心的清静程度,这个有利于看见 缘起。


但是,因为修世间八正道的人不以 看见缘起为目标------或者换句话说,他们不知道啥是佛教的缘起-----,所以无法导致正见。


这里面很难说清楚。尤其是从文字上来说,要写很多很多字。没有这个精力。你需要自己去琢磨。


其实,这里所指的 修世间八正道还是 出世间八正道?是按照(我个人的标准判断)。因为每个人的判断不同,所以,大家的理解和结论就会不同。


比如说,很多禅师就不说自己教的是 世间禅法。例如坦尼沙罗就认为自己那样修可以证涅盘---这其实就是说他修的是出世间八正道。


比如说,南传的以清静道论为主的禅法,包括铂奥禅法和马哈西禅法,他们自己虽然不同意彼此,但是都以见涅盘为 目的。这个就是实际上以为自己修的 出世间八正道。


以见涅盘 为目的,和以见缘起为目的是不同的。这里面有很复杂很细微的不同。很难说清楚。



网友:就是以见涅槃为目的的和以见缘起为目的都是出世间八正道?



解悟:我的意见是:出世间八正道按照次序包括了: 随法行,随信行-----以见缘起为目标的禅修-----以见涅盘为目标的禅修-----以证涅盘为目标的禅修。



网友:16观智的前几观智不算是见缘起,算是知缘起?好吧,这个是我个人理解



解悟:我没有这样说过吧?

我认为16观智是对的 ,是了不起的总结。是出世间法。只是现在很多解释不对。

另外我觉得我的问答很有意义。我准备发在这里。你有意见吗?



网友:没意见啊,可以启发到别人很好。


分享到: QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
分享分享0 收藏收藏0 顶0 踩0

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

2
发表于 2016-10-30 17:20:00 来自手机 |只看该作者
解悟:我的意见是:出世间八正道按照次序包括了: 随法行,随信行-----以见缘起为目标的禅修-----以见涅盘为目标的禅修-----以证涅盘为目标的禅修。
---------------3----------------
而什么时候开始修四念住呢?我认为是在见缘起之后.

使用道具 举报

Rank: 2

3
发表于 2016-10-31 09:42:10 |只看该作者
个人愚见:见缘起前不得先修心安住吗?再分别心与所缘。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

4
发表于 2016-10-31 23:33:25 来自手机 |只看该作者
这个取决于如何定义四念住了。
我觉得 观五蕴 这一步里面有部分涉及到 心 的内容。
其实很多其它的禅法 也有涉及 心的内容。但是不能统称为 四念住里面的心念住。

使用道具 举报

Rank: 2

5
发表于 2016-11-1 10:34:47 |只看该作者
解悟 发表于 2016-10-31 23:33
这个取决于如何定义四念住了。
我觉得 观五蕴 这一步里面有部分涉及到 心 的内容。
其实很多其它的禅法 也 ...

那这里观五蕴涉及心的内容是什么?我总觉得心安住后,观五蕴才能谈得上观,因为心不搅入五蕴才更容易看清楚五蕴的运作

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

6
发表于 2016-11-1 10:56:04 来自手机 |只看该作者
心安住不等于四念住啊。
定点专注 于沙盘也可以 心安住,观刹那刹那生灭也可以心安住。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

7
发表于 2016-11-1 12:11:01 来自手机 |只看该作者
这里也许存在着对于 什么是初禅?的问题的不同理解。还有什么是四念住的不同理解。
坐标系(指我们对于佛法的看法)稍微有点不同,很多事情的说明就会有差异。
从我这里来说,观五蕴不同于四念住。观五蕴到不了初禅。四念住可以到初至四禅。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

8
发表于 2016-11-3 16:32:28 |只看该作者

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

9
发表于 2016-11-3 16:42:40 |只看该作者
解悟 发表于 2016-11-1 12:11
这里也许存在着对于 什么是初禅?的问题的不同理解。还有什么是四念住的不同理解。
坐标系(指我们对于佛法 ...

四念住的入手处虽似乎不是直接观因缘,但随着修行,正念、正知的稳固,五根五力会随之生起,这个时候,不排除因缘的实相会被行者观到的。例如马哈希禅法,在观腹部及行禅时,并不排斥对主要所缘之外的明显所缘(如受、想)进行观照,所以,行者是有机会综观五蕴的。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

10
发表于 2016-11-3 17:33:54 来自手机 |只看该作者
严格来说,马哈西禅法不是四念住
其实是观五蕴的方法。
四念住是可以容易地证到四禅的

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

11
发表于 2016-11-3 19:29:13 |只看该作者
解悟 发表于 2016-11-3 17:33
严格来说,马哈西禅法不是四念住
其实是观五蕴的方法。
四念住是可以容易地证到四禅的

但马哈希禅法修学者中,不少人都证得禅那。而且具体修法的确是按大念住经的,这个我有实践体会。因缘观的方法也去学过了,所以知道在马哈希禅法修行中,是可能进行因缘观,但未与其他同修交流过,这其中不排除有个体差异,总之感觉,同一修法会出不同的结果,源于修行中偶然机缘、岔路口很多。教学是件神奇的事。

使用道具 举报

Rank: 2

12
发表于 2016-11-3 19:50:00 |只看该作者
解悟 发表于 2016-11-3 17:33
严格来说,马哈西禅法不是四念住
其实是观五蕴的方法。
四念住是可以容易地证到四禅的

观五蕴属于观缘起还是?

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

13
发表于 2016-11-3 20:16:25 来自手机 |只看该作者
寂岱 发表于 2016-11-3 19:29
但马哈希禅法修学者中,不少人都证得禅那。而且具体修法的确是按大念住经的,这个我有实践体会。因缘观的 ...

这还是头一次听说。
马哈西尊者不是自己也说自己是干观行者?他说过如何证初禅吗?在哪本书上说的?

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

14
发表于 2016-11-3 20:18:58 来自手机 |只看该作者
湖人 发表于 2016-11-3 19:50
观五蕴属于观缘起还是?

不同的。
观五蕴就是观五蕴

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

15
发表于 2016-11-3 22:24:04 |只看该作者
解悟 发表于 2016-11-3 20:16
这还是头一次听说。
马哈西尊者不是自己也说自己是干观行者?他说过如何证初禅吗?在哪本书上说的?

个人认为,干观之说,也许是与另一种修法一一初禅后起观相区别。一直以为,“干观”并非一直“干”,念住于身,一样可镇伏五盖,获得与所缘固定、单一同样的禅那。
马哈希禅法不以禅那为目标,而以如实知见后获得智慧为目的,但过程中会有禅那这个“副产品”。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

16
发表于 2016-11-3 22:33:37 |只看该作者
寂岱 发表于 2016-11-3 22:24
个人认为,干观之说,也许是与另一种修法一一初禅后起观相区别。一直以为,“干观”并非一直“干”,念住 ...

止禅禅那
禅那有两种:止禅禅那(samatha jhana)与毗婆舍那禅那(vipassana jhana)。有些人可能读过止禅禅那,并想知道我为何在毗婆舍那场合提及它。止禅禅那是纯粹的定力,固定觉知于单一的目标,一个心的似相,例如一个色盘或一团光。心固定在这个目标上,不动摇或移转到其它地方。最後心会发展出一个非常平和、宁静、专注的状态,而安止在目标上。经典中描述了不同的安止阶段,每个阶段都有其特质。
毗婆舍那禅那
另一方面,毗婆舍那禅那则让心自由地从一个目标移到另一个目标,保持专注于一切目标共有的无常、苦、无我的特相,它也包括能保持专注、并固守于涅盘之乐的心。不像止禅禅那修习者的目标,是轻安与安止,毗婆舍那禅那最重要的结果,是内观与智慧。
毗婆舍那禅那,是将心专注于 「胜义法」(paramattha dhama), 我们通常称之为「究竟真理」(ultimate realities) 。但事实上,它们只是可以透过六根门直接体验,不经概念化的东西。其中大部分是「行胜义法」(sankhara paramattha dhamma),或称为「因缘和合而生(或有为的)的究竟真理」(conditioned ultimate realities) ,那些始终变化的名、色法。涅盘也是胜义法,当然它不是有为法。
呼吸,是说明因缘和合过程的好例子;腹部的感觉,是由呼吸的意图所引生的行胜义法。集中注意力于腹部的所有目的,是要洞察该处正在发生事物的真正特性与本质。当你觉知到活动、压力、拉紧、冷热,你便已开始培养毗婆舍那禅那了。
于各根门保持正念,遵循相同的原则,如果有勤奋的精进与敏锐的觉知,并能在任何特定的感官过程中,专注于正在发生的事,心就会了解那正在发生的事的真正本质,我们将会了解感官过程的特性与普及相。
根据四重计算的方式,同意有四种禅那,其中的初禅拥有五禅支,我会在下文说明。这些禅支对于修习毗婆舍那禅那而言,十分重要。
五禅支
第一禅支称为「寻」(vitakka),它是瞄准、精确地将心导向目标的禅支。它具有将心建立在目标上,使得心停留在目标的特性。
第二禅支称为「伺」(vicara),通常译为「研究」或「考察」。在「寻」将心带来,并稳固地安置于目标上,伺会继续以心「摩擦」考察目标一持续地将心维持在目标上。当观察腹部的起伏时,你会亲自经验到这点。首先,你努力精确地把心瞄准腹部「上」的过程,之後心无有失误地抵达目标,它触击目标,并「摩擦」考察它。
由于你时时刻刻以直觉与精准的方式观照,心会愈来愈纯净。贪、瞋、昏沈睡眠、掉举恶作与疑惑等五盖减弱并消失,心变得澄澈而平静。这种清晰的状态,是刚才讨论的二禅支现前的结果,称为「离」(viveka),意指「隔离」,心隔绝、远离五盖。「离」不是禅支,只是描述心隔离五盖状态的专门名词。
第三禅支是「喜」(piti),对正发生的事欢喜地感到有兴趣。显现在身体上有如起鸡皮疙瘩,又如在电梯中突然下坠的感觉,或感觉离地腾空。
第四禅支为「乐」(sukha),跟随第三禅支而来,行者会对禅修感到非常满意。由于第三与第四禅支的生起,都是隔绝五盖的结果,因此称二者为「离生喜乐」(vivekaja piti sukha), 意指由隔绝而生的欢喜、快乐与满足。
将这序列视为一因果链。心的隔离,是因为第一与第二禅支的存在。如果心精确地瞄准目标,击中并「摩擦」它,不久之後心便会隔离。由于心隔离了五盖,因此变得快乐、喜悦与舒适。
当这四禅支现前,心自动变得宁静祥和,不散乱或涣散地专注于正发生的事,这心的一境性就是第五禅支,定(samadhi)。
进入「第一毗婆舍那禅那」所需要的「名色分别智」
五禅支的存在,还不足以说明行者已达到第一毗婆舍那禅那。心还必须要稍微了解佛法,足够洞察名色的相互关系。此时,就可以说进入第一毗婆舍那禅那了。
心具足五禅支的行者,将会经验正念的精准已不同以往。更新一层次的正念,成功固守于目标上。强烈的欢喜、快乐与舒适,也在色身生起。此时,行者可能会对禅修的奥妙而沾沾自喜:「哇!我变得真是正确又精准,甚至觉得自己好像&在空中一般!」你会认清这想法就是执著的刹那。
停滞在内
任何人都会被欢喜、快乐与舒适所吸引,执著正发生在自己内在的事,是一种特殊贪爱的显现,这种贪爱与一般世俗的欲乐无关。它是直接来自自己的禅修。当无法觉知这贪爱的生起时,禅修将会受到干扰。行者没有直接观照它,反而失念地沉溺在愉悦的情境,或期待自己的修行接下来所可能产生的更大欢乐。现在我们可以了解佛陀难解的忠告。这种执著禅修所产生的愉悦,便是佛陀说「停滞在内」的意思。
我们似乎阐释了这段教诲一不要向外攀缘,亦勿停滞在内的简短经文。然而,为了加深我们的理解,还要再多做一点讨论。
三重隔离
经典上说,行者禅修时要避免某些事物,要避免接触欲乐(kama)与不善法。修习三重隔离,可以确实避免以上两者。所谓「三种隔离」为「身离」(kaya viveka)——身的;「心离」(citta viveka)——心的;「依离」(Vikkhambhana)——即前两者的结果,是烦恼障与五盖隔离并减弱的状态。
「身离」实际上并非指色身的隔离,而是远离与欲乐有关的目标,这里指一组被视为感官目标的色、声、香、味与触。
隔离不善法属于「心离」的范畴,指心远离障碍定与慧增长的五盖。以禅修来说,「心离」纯粹指时时刻刻策动正念。能刹那至刹那保持正念相续的行者,即是做到了「心离」。
若无精进,这两种隔离不会产生。对「身离」而言,我们必须使自己远离欲乐的环境,在有助于心平静的地方,把握机会禅修。当然,这种隔离本身是不够的,为了得到「心离」,我们要正念观照所有在六根门生起的目标。
要能保持正念,必须将心导向一个目标,努力地保持正念,有助于将精确力带入心中。这样的瞄准,将心直接精准地安置于禅修目标上的努力,就是第一禅支一寻。
因此,你必须有「寻」,努力观察腹部的起伏,最後心击中靶心,清楚地注意到:硬、压力、活动等的感觉。心开始触击并「摩擦」考察目标,即前述的「伺」。心「摩擦」目标一段时间後,会变得专注并安止于目标。当心停留在腹部的起伏,很少念头生起,甚至有段时间完全没有想。心清楚地从欲乐的目标与其所导致的烦恼障中,解脱出来。「身离」与「心离」因而存在。持续禅修,不断精进,烦恼障将消失于天际,最後你拥有第三重隔离——「依离」。
出离乐
有了 「依离」,心变得柔软而微细,轻盈而快活,灵巧而柔顺。一种特殊的乐一「出离乐」(nekkhamma sukha)生起,它是由于解脱了感官的目标,以及回应这些目标而生起的不善烦恼障,所产生的快乐与安适。因此,现起出离乐,取代一般表面的快乐。放弃了感官之乐,却在所放弃感官的解脱中,得到极大的快乐,这不是很奇妙吗?这才是真正的出离欲乐。
心远离不善法,实际上意味著心远离一切烦恼障。烦恼障无机会生起,因为烦恼障的近因一感官的目标已被舍弃。现在,「禅那」一安止的状态,呈现出全新的意义。由于寻〈瞄准)、伺(摩擦)禅支,使得欲乐舍离,烦恼障远离。禅那不仅使安止产生,还能消除烦恼障一禅那像火一样烧尽烦恼障。
寻与伺的关系
在禅那的进展上,寻与伺两禅支一精确地瞄准与击中目标,是绝对重要的。两者密切的关系,在经典中诸多讨论,以下即是两个例子。
想像你有个覆满尘垢的铜杯,你倒了些铜油在抹布上,一手紧握杯子,另一只手拿著抹布摩擦杯子表面,勤奋、审慎地工作著,很快就会有个闪亮的杯子。
同样地,行者必须在主要目标生起的特定地方一腹部,持守自己的心,于该处运用正念,「摩擦」或观照它,直到烦恼障的垢染消失。然後,就能洞察所观察的那个点上,正在发生事物的本质,而理解腹部起伏的过程。当然,如果其它目标变得比主要目标还要明显时,行者必须观照它们,在新的目标上运用寻与伺。
寻,如紧握杯子的手;伺,则如擦亮的动作。想像行者若只拿著杯子,却不擦亮它,会发生什麽事呢?杯子会和以前一样脏。如果他努力磨亮杯子,却未稳稳地握著,同样无法做好这项工作。这说明了两禅支相互依赖的关系。
第二个例子是用于几何学的圆规。如你所知,圆规有两只脚,一只是尖的,而另一只夹著铅笔。你必须稳固地将心安置于禅修的目标;心就如圆规尖的那一端,然後你必须旋转心,也就是说,直到心可以完整且清晰地觉察目标,如此才会画出圆满的圆圈。同样地,放置圆规尖端的动作如寻,旋转的动作则如伺。
直接、直觉的了解
伺,有时译成英文为「研究」或「持续思惟」之意。这非常容易引起误解。西方人从幼稚园起,就被教导要运用智力,经常在寻找原因与理由。不幸地,这种探究并不适合禅修。
智力的学习与了解,是一体两面中之一。另一种了解与学习的方式,是直接与直觉的。在禅修中,我们直接探求胜义法,必须实际去经验,而非思考。这是唯一获得如实、事物之本然的内观与智慧的方法。一个人可能在理智上十分了解胜义法,可能饱读经书,但是若未直接体验实相,便不会有观智。
止禅之所以能确保宁静,却无法直接导向智慧,是因为止禅禅那以概念为目标,而非以无须思考而可直接经验的事物为目标。毗婆舍那禅那能通往智慧,因为它是由直接、持续地接触胜义法所组成。
假设你面前有颗苹果,你听别人说它非常多汁且香甜可口,可是你不来接触这苹果,反而想著:「哇!它看来真是颗多汁的苹果,我敢断定它一定很甜!」你可以想像,也可以打赌。但除非你咬它一口,否则你是无法体验苹果的味道的。禅修也是如此,你可以生动逼真地想像某种经验的样子,但你无法体验真正的东西,除非以正确的方法实际努力地修习。然後你就会拥有自己的观智,而不再争辩苹果的味道。

一一班迪达尊者《就在今生》。


使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

17
发表于 2016-11-3 22:49:27 |只看该作者
禅那 [chán nà]
禅那:巴利语jhàna的音译。心处于极专注所缘的状态,或以烧毁了称为敌对法的五盖,称为禅那。也有译为“弃恶”或“功德丛林”者。其意译为“思维修”或“静虑”。是禅的一种修持方法,其中有祖师禅与佛祖禅的区别。
一一《百度文库》

点评

决意  16楼的转贴已经讲地很清楚了, 还要去度娘, 这是画蛇添足吗?  发表于 2016-11-4 05:41:28

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

18
发表于 2016-11-3 22:58:44 来自手机 |只看该作者
寂岱 发表于 2016-11-3 22:24
个人认为,干观之说,也许是与另一种修法一一初禅后起观相区别。一直以为,“干观”并非一直“干”,念住 ...

以上三贴我这里一并回复。

你还是没有回答我前面的问题。马哈西尊者自己在哪里说过如何是初禅?如何证初禅?
应该没有吧?
你说那些没用。包括班达笛禅师说的观禅的四禅都不能算是马哈西尊者的观点。
至于班大师说的对不对是另一个问题。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

19
发表于 2016-11-4 05:33:39 |只看该作者
寂岱 发表于 2016-11-3 16:42
四念住的入手处虽似乎不是直接观因缘,但随着修行,正念、正知的稳固,五根五力会随之生起,这个时候,不 ...

你说的 “。。。但随着修行,正念、正知的稳固,五根五力会随之生起。。。”
请问这种先有鸡再有蛋的说法是哪里来的?
还是表达方式的问题?

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

20
发表于 2016-11-4 05:51:40 |只看该作者
为什么要描述禅那的5个禅支, 而不是描述禅那“本身”?因为很难还是因为禅那的“获得”
要通过禅支的获得?
这是不是象要如何描述“爱情”一样难哪

大家其实反反复复在讲着很多同样的东西, 一直在引用别人的菜谱, 这样也算是讨论的极致了
再高, 没有“深厚”的修行背景, 也最多是酒吧间的闲谈了。。。
对LZ和参与讨论的 敬礼!!

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

佛教词典|手机版|Archiver|佛缘网站 ( 闽ICP备08004984号   

非经营性互联网文化单位备案:厦网文备[2013]01号

地址:福建省厦门市湖里区金湖一里6号409室 邮编:361010 联系人:陈晓毅

电话:0592-5626726(值班时间:9:00-17:30) QQ群:8899063 QQ:627736434

回顶部