手机客户端

佛缘网站

 找回密码
 成为会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1725|回复: 53

[【经藏学习】] 一篇无比重要的经文   [复制链接]

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-1-22 16:44:18 |显示全部楼层

取着恐惧

  [尔时,世尊]住舍卫城……乃至……

  “诸比丘!我为汝等说取着恐惧与不取着、不恐惧。谛听,善思念,我将说。”“唯唯,大德!”彼诸比丘应诺世尊。

  世尊说:
“诸比丘!以何为取着、恐惧耶?

  诸比丘!此处有无闻之凡夫,不见圣人,不知圣人之法,不顺圣人之法,不见善知识,不知善知识之法,不顺善知识之法。观色是我,我以色有,我中有色,色中有我。彼人于色变易、变异。彼人有色之变易、变异,随转色之变易而识生,彼人有随转色变易所生之恐惧及法生起2,以心永尽而住。以心永尽故即惊愕、困惑、希望、取着而恐惧。

  观受是我,我以受有,我中有受,受中有我。彼人于受变易、变异。彼人有受之变易、变异,随转色之变易而识生。彼人有随转受之变易所生之恐惧法生起,以心永尽而住。以心永尽故,即惊愕、困惑、希望,取着而恐惧。

  想……乃至……

  观行是我,我以行有,我中有行,行中有我。彼人于行变易、变异。彼人有行变易、变异,随转行之变易而识生。彼人有随转行之变易所生之恐惧及法之生起,以心永尽而住。心永尽故即惊愕、困惑,希望、取着而恐惧。

  观识是我,我以识有,我中有识,识中有我。彼人于识变易、变异。彼人有识之变易、变异,随转识之变易而识生。彼人有随转识之变易所生之恐惧及法之生起,以心永尽而住,以心永尽故即惊愕、困惑、希望,取着而恐惧。

  诸比丘!取着、恐惧者,即如是。

   诸比丘!何为不取着、不恐惧耶?

  诸比丘!此处有有闻之圣弟子。见圣人,知圣人之法,善顺圣人法,以见善知识,知善知识之法,善顺善知识之法。不观色是我,我以色有,我中有色,色中有我。彼人于色变易、变异。彼人有色之变易、变异,随转色之变易而识不生。彼人无有随转色变易所生之恐惧及法之生起,以心不永尽而住,心不永尽故,即不惊愕,不困惑,不希望,不取着而不恐惧。

  不观受是我,我以受有,我中有受,受中有我。彼人于受变易、变异。彼人有受之变易、变异,随转受之变易而识不生。彼人无有随转受变易所生之恐惧及法之生起,以心不永尽而住,心不永尽故,即不惊愕,不困惑,不希望,不取着而不恐惧。

  想……乃至……

不观行是我,我以行有,我中有行,行中有我。彼人于行变易、变异。彼人有行之变易、变异,随转行之变易而识不生,彼人无有随转行变易所生之恐惧及法之生起,以心不永尽而住,心不永尽故即不惊愕,不困惑,不希望,不取着而不恐惧。

  不观识是我,我以识有,我中有识,识中有我。彼人于识变易、变异。彼人有识之变易、变异,随转识之变易而识不生。彼人无有随转识变易所生之恐惧及法之生起,以心不永尽而住,心不永尽故,即不惊愕,不困惑,不希望,不取着而不恐惧。

  诸比丘!不取着、不恐惧为如是。”






Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-1-29 23:09:44 |显示全部楼层
这里提到的“心”,应如何看待?

我觉得:
前段提到如果有人认为五蕴有我,他会因为这种的认知有我的“心”永尽而恐惧。
后段提到如果有人不认为五蕴有我,他会发现这种不随五蕴灭而永灭的心而恐惧。

心,只是缘起的状态。
他会永尽,因为没有永恒的我可以拥有他。

他不会永尽,只有了解了“你不再是你”之后,就不会有“你会消失”的恐惧了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

原创大师勋章

发表于 2017-4-9 08:16:12 |显示全部楼层
阿弥陀佛 ,南无观世音菩萨。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-4-11 11:19:59 |显示全部楼层
树的影子 发表于 2017-1-29 23:09
这里提到的“心”,应如何看待?

我觉得:

如果对“心不永尽”这么解释呢?
心不永尽--------人虽死,心还在。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-4-11 14:28:03 |显示全部楼层
九 诸比丘!心者,是极光净者,却为客随烦恼所杂染。
一0 诸比丘!心者,是极光净者,能从客随烦恼解脱。
---------《增支部》

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-4-13 11:17:48 |显示全部楼层
本帖最后由 戒是无条件的 于 2017-4-13 11:19 编辑

从经典 上看 佛祖是非常严谨的人,

所用的名词的定义都会说清楚. 唯独找不到, 心的准确定义.

比如【杂阿含经】第298经:
云何为生。若彼彼众生。彼彼身种类一生。超越和合出生。得阴.得界.得入处.得命根。是名为生。缘生老死者。云何为老。若发白露顶。皮缓根熟。支弱背偻。垂头呻吟。短气前输。柱杖而行。身体黧黑。四体班驳。闇钝垂熟。造行艰难羸劣。是名为老。云何为死。彼彼众生。彼彼种类没.迁移.身坏.寿尽.火离.命灭。舍阴时到。是名为死。此死及前说老。是名老死。是名缘起义说


相应部里面的心貌似是识,意.

【南传相应部】第12经 因缘篇.因缘相应 第七 大品

        [六一] 第一 无闻(之一)  
  一  如是我闻。尔时,世尊住舍卫城只树给孤独园。
  二  [尔时,世尊曰:]‘诸比丘!无闻之凡夫,于此四大所造身,生厌意,厌离而欲解脱。
  三  所以者何?诸比丘!此四大所造身,可见为增、灭、取、舍者。
      然则无闻之凡夫,生厌意、厌离而欲解脱。
  四  诸比丘!称此是心、是意或是识者,无闻之凡夫,不能生厌意,不能厌离,不能解脱。
  五  所以者何?诸比丘!无闻之凡夫,长夜着于有我所,取着于‘此是我所,此是我,此乃我之自我。’
      然则无闻之凡夫,不能生厌意,不能厌离,不能解脱。
  六  诸比丘!无闻之凡夫,以此四大所造之身为‘我’,较以心为我,是尚可
  七  所以者何?诸比丘!此四大所造之身,可现住于一年、住于二年、住于三年、住于四年、住于五年、住于十年、住于二十年、住于三十年、住于四十年、住于五十年、住于百年、或住于更长年。诸比丘!然称此为心、意、识者,则日夜转变异生、异灭。
  八  诸比丘!譬如弥猴徘徊森林中纵放一枝,又另捉一枝。诸比丘!同此,称此是心、意、识者,亦日夜转变,异生、异灭。
  九  诸比丘!是以多闻之圣弟子,对缘起当善思惟:彼有故此有,彼生故此生,彼无故此无,彼灭故此灭。即缘无明而有行,缘行而有识……如是,此乃全苦蕴之集。
  一〇 由无明之无余,离贪、灭而有行灭,由行灭而有识灭……如是,此乃全苦蕴之灭。
  一一  诸比丘!多闻之圣弟子,于色生厌意,于受亦生厌意,于想亦生厌意,于行亦生厌意,于识亦生厌意。生厌意故厌离,离贪故解脱。于解脱得生解脱之智,知生已尽,梵行已立,应作已作,更不再生。’



使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-4-22 11:24:40 |显示全部楼层
然称此为心、意、识者,则日夜转变异生、异灭。
---------------
这里的心指的是染污之心。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-5-31 22:56:10 |显示全部楼层
本帖最后由 树的影子 于 2017-5-31 22:57 编辑
子夜望星空 发表于 2017-4-11 11:19
如果对“心不永尽”这么解释呢?
心不永尽--------人虽死,心还在。

如果你认为人死后会留下永恒不变的心,这是对“识”的一种执着。
你执着一颗不灭的心。这个执着的对象归纳在认知范围,也就是识。

你不需要知道心是什么,因为所有的认知都在识的世界。
你越想知道,就越执着识。

当你发现你无法保持明察或者清醒的状况时候,也就是识在缘灭,你会否害怕自己忘记了佛法和修行?

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-6-2 11:55:22 |显示全部楼层
如果心等同于识的话,那么,佛法里就没必要存在心这个名词了。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-3 09:21:34 |显示全部楼层
子夜望星空 发表于 2017-6-2 11:55
如果心等同于识的话,那么,佛法里就没必要存在心这个名词了。

心是一种意识行为的状况。

贪心,憎心,平静心等等在心念处只是用来作观察对象。

极光净心是修行过程当中烦恼贪欲消失之后的意识形态。

有神通等能力。

心不是永恒的灵魂,而是缘起的。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-6-5 15:32:04 |显示全部楼层
极光净心不属于灵魂,但也不是一种意识形态。
在入灭尽定中,没有意识形态,但还有极光净心。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-5 23:09:33 |显示全部楼层
子夜望星空 发表于 2017-6-5 15:32
极光净心不属于灵魂,但也不是一种意识形态。
在入灭尽定中,没有意识形态,但还有极光净心。

只要可以移动的法,都是在缘起世界。

这些心,既然有作用力,就离不开缘起,也就是离不开识和名色的互持而立。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-6-6 10:39:44 |显示全部楼层
心分为二种:染污心(或叫做凡心)和光净心(或叫做清净心、自在心)。本质上来说,两者根本不是一码事。染污心是缘起缘灭,属于意识的范畴,而光净心不依靠五蕴而存在,他与五蕴的关系是一种及其微妙的关系。如果没有光净心,那么,轮回将毫无意义,甚至可以说,离开光净心,轮回是无稽之谈。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-6-6 10:41:14 |显示全部楼层
如果没有光净心的存在,那么,入灭尽定就是死亡。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-6 23:28:16 |显示全部楼层
子夜望星空 发表于 2017-6-6 10:39
心分为二种:染污心(或叫做凡心)和光净心(或叫做清净心、自在心)。本质上来说,两者根本不是一码事。染 ...

你的这个看法是否建立了五蕴之外的一个真我?或大我之类?

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-6 23:43:45 |显示全部楼层
子夜望星空 发表于 2017-6-6 10:41
如果没有光净心的存在,那么,入灭尽定就是死亡。

苦灭,和我灭是两回事。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-7 07:34:54 |显示全部楼层
死亡这词只用在有我存在为前提。

如果不曾有我,何来死亡?

点评

子夜望星空  没有死亡的话,你会长生不老吗?  发表于 2017-6-7 10:34:29

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2017-6-7 10:36:19 |显示全部楼层
五蕴组成的我是存在的,是会死亡的。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-7 20:31:10 |显示全部楼层
本帖最后由 树的影子 于 2017-6-7 20:37 编辑
子夜望星空 发表于 2017-6-7 10:36
五蕴组成的我是存在的,是会死亡的。

我认为你和我的看法最大分别是无我观念。

这样吧!如果给你一个罐子放入五枚钱币,让你重复地摇动并记录可能看见的情形,
在限定的次数内,你可以预测所有会出现的情况。

五个钱币代表五蕴,摇动代表身口意行,摇动次数代表天劫周期,
所有可能出现的情形代表“识”。


因此,佛陀天眼可以看见未来,也就是看见一切可能出现的情形。

你觉得你的未来是你决定,其实不是的,在过去和未来有无数的众生重复地演绎着和你一模一样的故事。
就好象那五个钱币所能呈现的情形都是有限的。

你无法接受无我,你想掌握自己的未来,
这些看法的人和各自的故事已经不断重复着。
不管你多善良,或者多邪恶,一旦天劫到来,所有众生都会回到光音天从头来过。

无数天劫以来,每个人的故事都可以被臆测,
他们以为自己可以做主,以为自己在选择,其实一切都是五个钱币(五蕴)在摇动而已。

贪欲是缘起行的起点,无明就是这种无知的贪欲。

只有了解“无我”,才能结束这种不断轮回的五蕴缘起。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

原创大师勋章

发表于 2017-6-8 11:36:15 |显示全部楼层
未来或许有新的众生诞生,他们是缘无明而起。
未来也会有众生入灭,他们缘无明灭而灭。

你是缘无明而来,来了就得受无常苦。

极光净心是缘无明灭而起,我觉得它是在有余涅槃范围。
一旦无余涅槃,不可能还有任何缘起,而成就了真正的不受后有。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

佛教词典|手机版|Archiver|佛缘网站 ( 闽ICP备08004984号   

非经营性互联网文化单位备案:厦网文备[2013]01号

地址:福建省厦门市湖里区金湖一里6号409室 邮编:361010 联系人:陈晓毅

电话:0592-5626726(值班时间:9:00-17:30) QQ群:8899063 QQ:627736434

回顶部