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[讨论] 辩空不相应行法

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发表于 2017-10-3 21:48:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

王坚 22:37:46
六道可以各有受报的处所
岭云关雪 22:38:51
同一道众生受用不同,处或有异,如监狱不是王宫。不同道的众生,处同而受用不同,如四见不同。
王坚 22:38:52
四土难道绝对不可以吗?否则你在极乐世界只要坐在那里,所有的境界都会随你定力的不同而显现,何必要到处飞来飞去呢?
岭云关雪 22:58:36
处无非是空间,时间空间方位皆是不相应行法,不必太执着。在自己的境界里飞,而不是在不同的境界里飞。比如凡夫同居土的天人,上三土也许看都看不到,他怎么去那里飞?
人也是这样,尽管有飞机,也只是在人间飞,不会飞到欲界天,更飞不到色无色界,是不是呢。
王坚 23:13:28
那不同的高度是不是不同的处所呢?
岭云关雪 23:17:38
那只是你境界里的处所,就象阿米巴虫在一个平面上到处跑一样,对有三维空间感的人来说,他没有什么高度。
王坚 23:26:39
不要只偏在一个角度上说,否则只讲业感,不讲处所,则极乐世界与娑婆世界也可以说唯是自心业感净秽不同,而绝无此处彼处的差别。有这样的道理吗?
王坚 23:34:11
(文句)妄謂六道惟心而無定處。此是邪見。妄謂六道有定處而非惟心。此亦邪見。
岭云关雪 23:44:58
“妄謂六道惟心而無定處。此是邪見。妄謂六道有定處而非惟心。此亦邪見。”你反复读看。我觉得你没有理解这话。六道唯心,不妨有定处,此定处也是唯心所现故。更无一法在心外。
岭云关雪 23:50:04
处所(空间)摄在二十四不相应行法中,如《明门论直解》“方者,依于形质前后左右假立。故有东西南北四维上下差别。”相应者,和顺之义。今得及命根等二十四种,非能缘故,不与心及心所相应;非质碍故,不与色法相应;有生灭故,不与无为法相应。
故《唯识论》云:非如色心及诸心所体相可得,非异色心及诸心所作用可得,由此故知定非实有。但依色心及诸心所分位假立,今直云心不相应行者,虽依三法假立,而色是心及心所之所现影,心所又即与心相应,故但言心,明其总不离心也。说明不相应行,也不离心。
王坚 0:35:36
现在讲名言有,非将胜义有。名言中既承许色法则必同时承许形色与显色,则色法离开空间等不相应行法也不行。胜义中一尚不可得,何况有五?名言中五法一个也不能少,否则就不能解释缘起无性。正因为胜义中破尽戏,方有名言中五法圆彰。总不能因为是不相应行法,处于不同地方的你我就可以不假任何方便,想见就见吧?
岭云关雪 8:00:55
谁跟你谈胜义了?以上引用的唯识论等抉择的正是名言。名言中一切法符合缘起律。你学圆教学糊涂了,把这些全打乱。
岭云关雪 10:19:21
不相应行法是依色、心、心所分位差别假立,不与心色无为等相应,无体不可缘,怎么能见或想见便见?唯识宗的性境也不随心,有三种:一、性不随,谓其能缘见分通于善恶无记三性,所缘之相分境,唯无记性,不随能缘之性通三性。二、种不随,谓见分从自见分种生,相分从自相分种生,不随能缘之种子生。三、系不随,系指界地系。谓所缘境之界地不随能缘之心。如欲界系之五识八识及五俱意识缘自界之五尘时,相分与见分虽然为欲界系,而所缘之五尘非随能缘见分成欲界系。
岭云关雪 10:24:19
唯识并不是唯第六识,种子起现行是需要因缘的,并不是随心所欲想怎么样就怎么样。故同一见基所见不同,不同境界未妨同一处所,都不坏唯识义。相反,想怎么样就怎么样由于与现量相违,反而不成立唯识义了。放下圆教,从唯识中观学起,不然,台贤都如空中楼阁一样,到如今大多成了玄谈。
岭云关雪 10:29:51
“名言中既承许色法则必同时承许形色与显色,则色法离开空间等不相应行法也不行。”师兄居然到了开口即错的地步,不相应行法是色心心所假立,那么显然,色等诸法有体,不相应行法是无体——必须依托有体法才能成立,而不是相反,色法要依托不相应行法才能有。
你再看《中论》“时住不可得,时去亦叵得,时若不可得,云何说时相。因物故有时,离物何有时,物尚无所有,何况当有时。”这是对不相应行法中时的分析,时不能离开物,是物所显,离物无时。这个道理同样可以用在空间方所上。
在这一点上,中观和唯识是异口同声的,并无争论。
王坚 19:38:29
《楞严经》:“空生大觉中,如海一沤发,有漏微尘国,皆依空所生。沤灭空本无,况复诸三有?”——难道《楞严经》错了?请赐教。
岭云关雪 22:36:25
《楞严经》无错,但这句也不是了义说法,重点在大觉心生万法,有漏微尘国依空立不过是随顺凡情罢了。如果依文解字,就有理证的妨难。比如,我从成都坐飞机去上海,飞机到了经过什么空域,一定是以地面有形的事物为参照系的,而空本身不能作参照系。天文学上的天区也是以星座为参照进行划分的。更重要的是,中观唯识的根本论典与你的观点并不相同,你认为你的理解正确呢,还是龙树世亲的观点可靠?
佛经中的不同说法必须要做会通,否则,就会象季羡林所说的那样到处是漏洞了。
王坚 23:51:56
那师兄说唯识、中观的说法是了义说法吗?末学已到了动念即乖是了义说法吗?
王坚 0:03:57
既然是相对而立之依他起,本来就可以从不同的角度安立不同的次第,平等平等。中观破唯识就是用的这个方法。因此也与中观无违。至于说会通的问题,正是师兄没有去会通,所以才认为末学已到了动念即乖的程度。
况且末学并没有理解什么,只是直接引用经文而已,莫非开悟的《楞严经》也不了义吗?这可是《楞严经》最精华的部分,末学还特意背过。
末学实在佩服 师兄的胆子真的够大,这一段文是文殊菩萨承佛威神而说偈,对二十五圆通的一个总结,也可以说是《楞严经》归宗结穴的内容。师兄竟然判为不了义。佩服佩服!
岭云关雪 8:10:53
《楞严经》是了义经,是整体判摄,并不是每一句都了义,不假任何方便。如果说因为是了义经,所有字句都了义的话,恐怕大藏中是找不出的。相反,也不能因为一部经不了义,其中就没有一句是了义的。我想,这个问题并不复杂。
这也是为什么陈那论师要取消圣言量,将它归于比量的原因。因为佛说法方便应机,经中相反的教证比比皆是,正如那些不信佛的学者所指出的那样。如果不同的教证都能找到,只能依理证比量地取舍:依了义不依不了义。了义的一定经得起理证的妨难,不了义的说法一定经不起论难。
岭云关雪 8:21:08
如果你认为“依空立世界”是了义的,那空间就是个真实的座标,那应该不依有形的参照系去定义空间,而应该相反,以一无所有的空间去定位有形的物体。但显然这是可笑的。
王坚(821637069) 2017/6/2 19:06:43
以无形的某一点空间坐标作为参照系来确定物体的空间位置应用得很普遍,比如定点卫星定在相对地球某经纬度及高度作为参照点,其作用就是为了凸显次空间点的参照作用,而不是卫星本身就是参照,因为不同空间点的参照数据是不一样的。另外一切色法都离不开空间,没有色法处的空间也不会因为色法不存在而消失,这个道理也是很好理解的。但如果只有空间而没有色法,那空间的存在也是无任何意义的。因此总的来说,名言中色空相依,缺一不可。而师兄要以色法来否定空间,那才是可笑的。
《楞严经》去土成空一段可以参考。
岭云关雪(376244704) 2017/6/2 19:21:33
果然,《楞严经》必须要随顺你这样认识的众生。不是色法离不开空间,而是空间离不开色法,或色法必有空间相随逐,如热随逐火。地球是近似于圆球的,经纬度也是用有形的量规度量出来用南北各90度或东西各180度来划分的,没有任何点线标示的经纬度大概只是你的臆想罢了。
去土成空也是随顺凡情的比喻,根本不可能存在没有物质的真正一无所有的空间,即使看似一无所有的空间,也有粒子的海洋波动,物理学界不得不承认永远也造不出不存在任何粒子的真空,这不是偶然的。去土成空,不过是以有之无假立无。如桌上什么也没发现,但原有杯,说为无杯,此无杯是依有杯的消失而假立。
岭云关雪(376244704) 2017/6/2 19:42:27
如果你认为去土成空是造就出了一个空间来,如无中生有的一个产品一样,那就彻底误解了经义,也不符合物质不灭的世间缘起律。经中还有一段比喻:“阿难譬如有人取频伽瓶,塞其两孔满中擎空,千里远行用饷他国,识阴当知亦复如是。阿难如是虚空,非彼方来非此方入,如是阿难若彼方来,则本瓶中既贮空去,于本瓶地应少虚空,若此方入开孔倒瓶应见空出是故当知识阴虚妄,本非因缘非自然性。
师兄难道认为此人能以频伽瓶盛虚空,由此国到他国,如携物品赠人?或此处空有减,彼处空有增?去土成空也是一样,把甲处的土方挖出来,甲处似乎相应出现了一片空间,但这土方移到乙处时,同样占用了一片空间,土方和空间其实质只是换了个位置,并没有增减。

发表于 2017-10-5 12:37:13 | 显示全部楼层
哎哎哎好--------------
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